Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Vojko: Menim, da vsi tvoji primeri spadajo v kategorijo, ki bi jih Laplasov demon rešil.
Bargo: Kar pokliči tega demona, da začne ! Če se ni v naprej pripravil, potem je naloga pretežka in zelo verjetno je, da ne bo prišel. Poročaj, če ga vidiš !
Vojko: Tvoje nihalo iz linka je po moje popolnoma determinističen sistem v spredaj opisanem smislu in bi bil njegov opis za Laplasovega demona 'mala mal'ca…

Povej, si že videl ti tega demona?
"Povej, si že videl ti angela/krilatega konja?" :wink:
Jih pa dosti ljudi nosi v glavah; demone, mislim ...
Si vedel, da so v teh letih že v uporabi kvantni procesorji, predvidevam, da o demona pa ni sluha.
Nisem vedel, da so že v komercialni rabi.
Gravitacijsko valovanje pa je bilo medtem zaznano in dokazano in tako pride, da ne moreš z gotovostjo napovedati gibanja nihala. Hecno ne?!
No, zdaj pa mi resno povejta vidva z romanom, ki sta iz tehnične branže, ali so ta nihala V PRINCIPU deterministična? Ali se da NAČELNO izračunati vnaprej njegovo gibanje (pustimo za trenutek tehnične težave)?
CES 2018: Intel proclaims 'major breakthrough' in quantum computing chip
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej... 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
1.3.2018 23:31
Vojko: Menim, da vsi tvoji primeri spadajo v kategorijo, ki bi jih Laplasov demon rešil.
Bargo: Kar pokliči tega demona, da začne ! Če se ni v naprej pripravil, potem je naloga pretežka in zelo verjetno je, da ne bo prišel. Poročaj, če ga vidiš !
Vojko: Tvoje nihalo iz linka je po moje popolnoma determinističen sistem v spredaj opisanem smislu in bi bil njegov opis za Laplasovega demona 'mala mal'ca…

Povej, si že videl ti tega demona?
"Povej, si že videl ti angela/krilatega konja?" :wink:
Jih pa dosti ljudi nosi v glavah; demone, mislim ...
Poznaš tole:
Tracy Chapman - All that you have is your soul

Don't be tempted by the shiny apple
Don't you eat of a bitter fruit
Hunger only for a taste of justice
Hunger only for a world of truth
'Cause all that you have is your soul

vojko napisal/-a:
Gravitacijsko valovanje pa je bilo medtem zaznano in dokazano in tako pride, da ne moreš z gotovostjo napovedati gibanja nihala. Hecno ne?!
No, zdaj pa mi resno povejta vidva z romanom, ki sta iz tehnične branže, ali so ta nihala V PRINCIPU deterministična? Ali se da NAČELNO izračunati vnaprej njegovo gibanje (pustimo za trenutek tehnične težave)?
Veš, ne razumem kako lahko sprašuješ še zmeraj takšne stvari? Odgovor je vendar ne, nikoli ni bilo mogoče, saj se prostor razteguje v času in ko pride val je vse drugače. :roll:
vojko napisal/-a:
CES 2018: Intel proclaims 'major breakthrough' in quantum computing chip
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej... 8)
Mogoče se vrnemo nazaj v jame, kar poglej.

Sarmat

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a:
Gravitacijsko valovanje pa je bilo medtem zaznano in dokazano in tako pride, da ne moreš z gotovostjo napovedati gibanja nihala. Hecno ne?!
No, zdaj pa mi resno povejta vidva z romanom, ki sta iz tehnične branže, ali so ta nihala V PRINCIPU deterministična? Ali se da NAČELNO izračunati vnaprej njegovo gibanje (pustimo za trenutek tehnične težave)?
Veš, ne razumem kako lahko sprašuješ še zmeraj takšne stvari? Odgovor je vendar ne, nikoli ni bilo mogoče, saj se prostor razteguje v času in ko pride val je vse drugače.
Kako da ne?! Saj gre vendar za Newtonovo mehaniko, kjer je vse deterministično! :shock:
Kar se pa tiče gravitacijskih valov in 'raztegovanja/krčenja', se Zemlja (!!) ob njihovem prehodu raztegne/skrči za manj kot premer atoma! Pri LIGO eksperimentu se je 4 km dolga roka skrčila za 10↑−18 m! Premer protona je cca 2 × 10↑−14 m, torej 10.000 krat več, kot je bil efekt gravitacijskega vala! 8)
vojko napisal/-a:
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej...
Mogoče se vrnemo nazaj v jame, kar poglej.
Ja, žalostno. A pri neuravnovešenih predsednikih kot je Trump, moraš biti pripravljen ... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
2.3.2018 5:31
vojko napisal/-a:
Gravitacijsko valovanje pa je bilo medtem zaznano in dokazano in tako pride, da ne moreš z gotovostjo napovedati gibanja nihala. Hecno ne?!
No, zdaj pa mi resno povejta vidva z romanom, ki sta iz tehnične branže, ali so ta nihala V PRINCIPU deterministična? Ali se da NAČELNO izračunati vnaprej njegovo gibanje (pustimo za trenutek tehnične težave)?
Veš, ne razumem kako lahko sprašuješ še zmeraj takšne stvari? Odgovor je vendar ne, nikoli ni bilo mogoče, saj se prostor razteguje v času in ko pride val je vse drugače.
Kako da ne?! Saj gre vendar za Newtonovo mehaniko, kjer je vse deterministično!
Ali ni tako, da ta vrsta determinizma bazira na ideji, da je prostor oder, ki se ne spreminja? Prostor obstaja, TI obstajaš, krilati konji ne obstajajo, so zaenkrat še potencial, ki se lahko zgodi. So pa že vsebovani v materiji! Recimo, trenutno jih lahko kupiš v kakšni trgovini z igračami ali pa jih srečaš na karuselu. :lol:
Skratka, ne moreš z gotovostjo napovedovati dogajanja/prihodnosti niti v zaprtem kozarčku, ne glede na to, če si namensko spregledal II. zakon termodinamike.

Tertium non datur je pač napačno, a ne? :roll:

vojko napisal/-a: Kar se pa tiče gravitacijskih valov in 'raztegovanja/krčenja', se Zemlja (!!) ob njihovem prehodu raztegne/skrči za manj kot premer atoma! Pri LIGO eksperimentu se je 4 km dolga roka skrčila za 10↑−18 m! Premer protona je cca 2 × 10↑−14 m, torej 10.000 krat več, kot je bil efekt gravitacijskega vala! 8)
Vse je odvisno od tega kako daleč se nahajaš od potresa, a ne? Namreč ni vseeno ali je potres v Mehiki ali v Ljubljani medtem, ko ti srebaš sauvigniona in se bašeš s tunko v kleti na štajerskem, kaj ne? :wink: O jakosti gravitacijskega potresa nima niti smisla razpravljati ali kako?
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej...
Mogoče se vrnemo nazaj v jame, kar poglej.
Ja, žalostno. A pri neuravnovešenih predsednikih kot je Trump, moraš biti pripravljen ...
Kako priročen izgovor za našo neuravnovešenost. Saj se še spomniš, če si dvakrat močnejši, kot je preostali svet skupaj, potem si najboljši in ..

Klin se z klinom izbija in tako pride, da, če je nekdo bel mora drugi postati še bolj bel, ker črnina nima smisla, ali kako?
In če bo šlo tako naprej je bolj verjetno, da ne bomo dočakali konca stoletja, kot pa da bi dosegli nek preboj!

Bottleneck!

Mountains O' Things - Tracy Chapman 1988(live)
To have a big expensive car
Drag my furs on the ground
And have a maid that I can tell
To bring me anything
Everyone will look at me with envy and with greed
I'll revel in their attention
And mountains Oh mountains o' things

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a:Kako da ne?! Saj gre vendar za Newtonovo mehaniko, kjer je vse deterministično!

Ali ni tako, da ta vrsta determinizma bazira na ideji, da je prostor oder, ki se ne spreminja?
Za makroskopski svet to načelno velja. Dokler je Planckova konstanta zanemarljiva (to je npr. pri gibanju nebesnih teles, žog, trikrakega mehanskega nihala, leta puškine krogle, ipd.), z determinizmom ni problema. Za tule naštete režime Newtonovi zakoni (vključno z idejo o absolutnem in nespremenljivem prostoru in času!) veljajo 100%.
Prostor obstaja, TI obstajaš, krilati konji ne obstajajo, so zaenkrat še potencial, ki se lahko zgodi. So pa že vsebovani v materiji! Recimo, trenutno jih lahko kupiš v kakšni trgovini z igračami ali pa jih srečaš na karuselu.


Ja, če priženemo stvari, kot jih prikazuješ, do absurda, lahko kupiš bogca ali angela ali peklenščka v vsaki bolje založeni farški trgovini ... :lol:
Skratka, ne moreš z gotovostjo napovedovati dogajanja/prihodnosti niti v zaprtem kozarčku, ne glede na to, če si namensko spregledal II. zakon termodinamike.
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Plancove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Tertium non datur je pač napačno, a ne?
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
vojko napisal/-a:Kar se pa tiče gravitacijskih valov in 'raztegovanja/krčenja', se Zemlja (!!) ob njihovem prehodu raztegne/skrči za manj kot premer atoma! Pri LIGO eksperimentu se je 4 km dolga roka skrčila za 10↑−18 m! Premer protona je cca 2 × 10↑−14 m, torej 10.000 krat več, kot je bil efekt gravitacijskega vala!

Vse je odvisno od tega kako daleč se nahajaš od potresa, a ne? Namreč ni vseeno ali je potres v Mehiki ali v Ljubljani medtem, ko ti srebaš sauvigniona in se bašeš s tunko v kleti na štajerskem, kaj ne? O jakosti gravitacijskega potresa nima niti smisla razpravljati ali kako?
Seveda. A za lokacijo 'potresa', ki je povzročil to raztegovanje/krčenje vemo z veliko gotovostjo. Zlitje dveh črnih lukenj se je zgodilo cca 1.4±0.6 milijarde svetlobnih let daleč, izsevana gravitacijska energija pa je bila zastrašujoča: 0.5
−0.4×10↑49W, kar je 50 krat več, kot izsevana svetloba vseh zvezd v vidnem vesolju! 8)
Bargo, na Štajerskem pijemo sauvignon, ne 'sauvigniona' ... :wink:
vojko napisal/-a:
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej...
Mogoče se vrnemo nazaj v jame, kar poglej.
Ja, žalostno. A pri neuravnovešenih predsednikih kot je Trump, moraš biti pripravljen ...
Kako priročen izgovor za našo neuravnovešenost. Saj se še spomniš, če si dvakrat močnejši, kot je preostali svet skupaj, potem si najboljši in ...
Končaj stavek!
Klin se z klinom izbija in tako pride, da, če je nekdo bel mora drugi postati še bolj bel, ker črnina nima smisla, ali kako?
Drži.
In če bo šlo tako naprej je bolj verjetno, da ne bomo dočakali konca stoletja, kot pa da bi dosegli nek preboj!
Tudi plavzibilen scenarij; a takrat naju ne bo več bolela glava ... :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
2.3.2018 15:12
vojko napisal/-a:Kako da ne?! Saj gre vendar za Newtonovo mehaniko, kjer je vse deterministično!

Ali ni tako, da ta vrsta determinizma bazira na ideji, da je prostor oder, ki se ne spreminja?
Za makroskopski svet to načelno velja. Dokler je Planckova konstanta zanemarljiva (to je npr. pri gibanju nebesnih teles, žog, trikrakega mehanskega nihala, leta puškine krogle, ipd.), z determinizmom ni problema. Za tule naštete režime Newtonovi zakoni (vključno z idejo o absolutnem in nespremenljivem prostoru in času!) veljajo 100%.
Verjetno misliš, da so Newtonovi zakoni uporabni za vsakdanjo rabo, ker je pač naš vsakdan odvisen od trenutnega vedenja, cone udobja, radovednosti in domišljije. Merkur je pač daleč vstran in če je za Newtona nepredvidljiv še ne pomeni, da ni mogoče predvideti njegove trajektorije.

Povsem drugače pa je s curkom elektronov, ki ustvari vzorec interference. Nekateri pravijo, da ko ga vidiš je tam, ko ga ne vidiš je lahko povsod, kje pa natanko bo, je pa baje odvisno od predhodnega žrebanja. :lol:
vojko napisal/-a:
Prostor obstaja, TI obstajaš, krilati konji ne obstajajo, so zaenkrat še potencial, ki se lahko zgodi. So pa že vsebovani v materiji! Recimo, trenutno jih lahko kupiš v kakšni trgovini z igračami ali pa jih srečaš na karuselu.


Ja, če priženemo stvari, kot jih prikazuješ, do absurda, lahko kupiš bogca ali angela ali peklenščka v vsaki bolje založeni farški trgovini ...

Iz ene točke je nastalo vse kar je in če obrneš čas potem ne more biti drugače ko praviš "priženemo stvari" k točki in uvedeš še trgovanje s simboli, ki so po svoji naravi strukture s posebnim pomenom. :roll:
vojko napisal/-a:
Skratka, ne moreš z gotovostjo napovedovati dogajanja/prihodnosti niti v zaprtem kozarčku, ne glede na to, če si namensko spregledal II. zakon termodinamike.
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Plancove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Saj, napoveš lahko karkoli, ali se bo tudi dogajalo kot je bilo napovedano je pa drugo vprašanje. Ne morem razumeti, kako ne razumeš, da iz povprečja in s povprečjem lahko sicer dobiš neke uporabne rezultate o napovedih dogajanja pri čemer je uporabnost omejena.
vojko napisal/-a:
Tertium non datur je pač napačno, a ne?
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
Seveda je, kot tudi v makro svetu. Superpozicija je ravno dokaz, da svet ni črno bel temveč v barvah. To je potencial! Recimo, neka velika skala je sposobna preoblikovanja v Davida ali pa je lahko jonski steber, lahko pa se razgradi in potem se lahko njen del, kot kamenček pojavi v tvojih opankah, kar zna biti nadležno, a ne? :lol:

Slika

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Kar se pa tiče gravitacijskih valov in 'raztegovanja/krčenja', se Zemlja (!!) ob njihovem prehodu raztegne/skrči za manj kot premer atoma! Pri LIGO eksperimentu se je 4 km dolga roka skrčila za 10↑−18 m! Premer protona je cca 2 × 10↑−14 m, torej 10.000 krat več, kot je bil efekt gravitacijskega vala!

Vse je odvisno od tega kako daleč se nahajaš od potresa, a ne? Namreč ni vseeno ali je potres v Mehiki ali v Ljubljani medtem, ko ti srebaš sauvigniona in se bašeš s tunko v kleti na štajerskem, kaj ne? O jakosti gravitacijskega potresa nima niti smisla razpravljati ali kako?
Seveda. A za lokacijo 'potresa', ki je povzročil to raztegovanje/krčenje vemo z veliko gotovostjo. Zlitje dveh črnih lukenj se je zgodilo cca 1.4±0.6 milijarde svetlobnih let daleč, izsevana gravitacijska energija pa je bila zastrašujoča: 0.5
−0.4×10↑49W, kar je 50 krat več, kot izsevana svetloba vseh zvezd v vidnem vesolju!
What Happens When Black Holes Collide? - Kip Thorne

The energy released, in the form of gravitational waves, from this collision has been calculated to be 10,000 times the combined electromagnetic luminosity of every star in the known universe. Although this massive energy release lasts for only a short burst of time, it is by far the most energetic event that can occur in the known universe with the exception of the Big Bang itself.



vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Lahko samo strmiš. Mislim, da bomo tip I dosegli že do konca tega stoletja, če bo šlo tako naprej...
Mogoče se vrnemo nazaj v jame, kar poglej.
Ja, žalostno. A pri neuravnovešenih predsednikih kot je Trump, moraš biti pripravljen ...
Kako priročen izgovor za našo neuravnovešenost. Saj se še spomniš, če si dvakrat močnejši, kot je preostali svet skupaj, potem si najboljši in ...
Končaj stavek!
potem lahko poveš kaj je prav in kaj ne in tako zahtevaš svoj prav! :roll: Precej nevarno je tole in je posledica razmišljanja o življenju, kot boju za obstanek, kakor, da bi se življenje dogajalo v Koloseju.

vojko napisal/-a:
Klin se z klinom izbija in tako pride, da, če je nekdo bel mora drugi postati še bolj bel, ker črnina nima smisla, ali kako?
Drži.
In če bo šlo tako naprej je bolj verjetno, da ne bomo dočakali konca stoletja, kot pa da bi dosegli nek preboj!
Tudi plavzibilen scenarij; a takrat naju ne bo več bolela glava ...
Aha, vidiš, zanima te samo tvoja pojava. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Vojko napisal/-a:
Za makroskopski svet to načelno velja. Dokler je Planckova konstanta zanemarljiva (to je npr. pri gibanju nebesnih teles, žog, trikrakega mehanskega nihala, leta puškine krogle, ipd.), z determinizmom ni problema. Za tule naštete režime Newtonovi zakoni (vključno z idejo o absolutnem in nespremenljivem prostoru in času!) veljajo 100%.
Verjetno misliš, da so Newtonovi zakoni uporabni za vsakdanjo rabo,
Točno tako! Menda ja ne misliš, da bodo kanonirji računali balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja?! :lol:
ker je pač naš vsakdan odvisen od trenutnega vedenja, cone udobja, radovednosti in domišljije.
Ne vem, kam ciljaš? (Po moje v 'bojevo brdo' ...) :lol:
Merkur je pač daleč vstran in če je za Newtona nepredvidljiv še ne pomeni, da ni mogoče predvideti njegove trajektorije.
Ravno za Newtona je trajektorija planetov popolnoma predvidljiva. Šele Einstein je opazil, da se Merkurjev perihelij čudno obnaša ..
Povsem drugače pa je s curkom elektronov, ki ustvari vzorec interference. Nekateri pravijo, da ko ga vidiš je tam, ko ga ne vidiš je lahko povsod, kje pa natanko bo, je pa baje odvisno od predhodnega žrebanja.
No, vidiš, saj bo. Počasi se jasni na vzhodu ... :D
vojko napisal/-a:
Ja, če priženemo stvari, kot jih prikazuješ, do absurda, lahko kupiš bogca ali angela ali peklenščka v vsaki bolje založeni farški trgovini ...

Iz ene točke je nastalo vse kar je in če obrneš čas potem ne more biti drugače ko praviš "priženemo stvari" k točki in uvedeš še trgovanje s simboli, ki so po svoji naravi strukture s posebnim pomenom.
Prej bi rekel s fetiši, kot s simboli. To so predmeti, ki imajo po prepričanju fetišistov nadnaravno moč in se častijo po božje. Pomočiš prst (ali kaj drugega!) v navadno vodo iz studenca, za katero ti je far rekel, da je 'sveta' in že si "ozdravljen" ... :lol:
vojko napisal/-a:
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Plancove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Saj, napoveš lahko karkoli, ali se bo tudi dogajalo kot je bilo napovedano je pa drugo vprašanje.
Pri znanstvenih napovedih se skoraj vedno 'dogaja kot je bilo napovedano'; pri jasnovidcih, kartenšlogarcah zelo, zelo poredko, pri 'božjih razodetjih' pa nikoli ...
Ne morem razumeti, kako ne razumeš, da iz povprečja in s povprečjem lahko sicer dobiš neke uporabne rezultate o napovedih dogajanja pri čemer je uporabnost omejena.
To dobro razumem. Zakaj se trapiš z idejo, da tega ne razumem? A ti ne razumeš vremenske prognoze?
vojko napisal/-a:
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
Seveda je, kot tudi v makro svetu.
Razloži! Žoga je lahko v golu, ali pa v avtu. Tertium non datur. Steklenica je lahko cela ali razbita. Tertium non datur. Tvoja punca je lahko noseča ali pa ni. Tertium non datur. Drugače pa je v režimu, kjer je Planckova konstanta relativno velika količina. Elektron je lahko šel skozi desno ali skozi levo režo, ali pa je tuneliral skozi oviro. Tertium datur. Schroedingerjeva mačka je lahko živa, lahko je mrtva, ali pa je v superpoziciji živa-mrtva. Tertium datur. Proton ima lahko spin 'gor', ali 'dol', ali pa nekje vmes. Tertium datur.
Superpozicija je ravno dokaz, da svet ni črno bel temveč v barvah. To je potencial!
Drži. A če premisliš globlje to tvojo misel, naletiš na antinomijo ali morda ironijo. V mikrosvetu atomov in elementarnih delcev, kjer barve pravzaprav nastajajo, je svet črno-bel. Tam ni barv.
Recimo, neka velika skala je sposobna preoblikovanja v Davida ali pa je lahko jonski steber, lahko pa se razgradi in potem se lahko njen del, kot kamenček pojavi v tvojih opankah, kar zna biti nadležno, a ne?


A ne sama; sama po sebi 'je sposobna' le razpada, dezintegracije, izginevanja. Davida ali jonski steber naredi mojster; toda najprej ga mora oblikovati v svoji glavi.
vojko napisal/-a:
Seveda. A za lokacijo 'potresa', ki je povzročil to raztegovanje/krčenje vemo z veliko gotovostjo. Zlitje dveh črnih lukenj se je zgodilo cca 1.4±0.6 milijarde svetlobnih let daleč, izsevana gravitacijska energija pa je bila zastrašujoča: 0.5
−0.4×10↑49W, kar je 50 krat več, kot izsevana svetloba vseh zvezd v vidnem vesolju!
What Happens When Black Holes Collide? - Kip Thorne

The energy released, in the form of gravitational waves, from this collision has been calculated to be 10,000 times the combined electromagnetic luminosity of every star in the known universe. Although this massive energy release lasts for only a short burst of time, it is by far the most energetic event that can occur in the known universe with the exception of the Big Bang itself.
:!:
vojko napisal/-a:...
Kako priročen izgovor za našo neuravnovešenost. Saj se še spomniš, če si dvakrat močnejši, kot je preostali svet skupaj, potem si najboljši in ...
Končaj stavek!
potem lahko poveš kaj je prav in kaj ne in tako zahtevaš svoj prav!
Tako je. Prevlada argument moči nad močjo argumenta. Argument moči je pač najmočnejši in prepriča vsakega...
Precej nevarno je tole in je posledica razmišljanja o življenju, kot boju za obstanek, kakor, da bi se življenje dogajalo v Koloseju.
Dobra metafora, tole s Kolosejem!
vojko napisal/-a:
In če bo šlo tako naprej je bolj verjetno, da ne bomo dočakali konca stoletja, kot pa da bi dosegli nek preboj!
Tudi plavzibilen scenarij; a takrat naju ne bo več bolela glava ...
Aha, vidiš, zanima te samo tvoja pojava.
Kaj pa bo tebe 'zanimalo' po tvoji smrti?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
3.3.2018 13:15
Vojko napisal/-a:
Za makroskopski svet to načelno velja. Dokler je Planckova konstanta zanemarljiva (to je npr. pri gibanju nebesnih teles, žog, trikrakega mehanskega nihala, leta puškine krogle, ipd.), z determinizmom ni problema. Za tule naštete režime Newtonovi zakoni (vključno z idejo o absolutnem in nespremenljivem prostoru in času!) veljajo 100%.
Verjetno misliš, da so Newtonovi zakoni uporabni za vsakdanjo rabo,
Točno tako! Menda ja ne misliš, da bodo kanonirji računali balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja?!
Bravo zame, sem zadel v terno! :lol: Pozabil si, da smo medtem kanonarje zamenjali z računalniki, železne krogle z vodenimi izstrelki, da laserjev niti ne omenjava. Veš, logaritemski tablic današnja mladina verjetno sploh ni videla, razen mogoče v kakšnem muzeju, prav tako ne računskega pomičnega ravnila.

Slika

vojko napisal/-a:
ker je pač naš vsakdan odvisen od trenutnega vedenja, cone udobja, radovednosti in domišljije.
Ne vem, kam ciljaš? (Po moje v 'bojevo brdo' ...)
Res je, videti da ne veš.
vojko napisal/-a:
Merkur je pač daleč vstran in če je za Newtona nepredvidljiv še ne pomeni, da ni mogoče predvideti njegove trajektorije.
Ravno za Newtona je trajektorija planetov popolnoma predvidljiva. Šele Einstein je opazil, da se Merkurjev perihelij čudno obnaša ..
Aja, tega nisem vedel. Kako pa je Newton opisal Merkurjevo trajektorijo? Mogoče tako, da je dodal še nevidni planet, Vulkan?! :lol:


vojko napisal/-a:
Povsem drugače pa je s curkom elektronov, ki ustvari vzorec interference. Nekateri pravijo, da ko ga vidiš je tam, ko ga ne vidiš je lahko povsod, kje pa natanko bo, je pa baje odvisno od predhodnega žrebanja.
No, vidiš, saj bo. Počasi se jasni na vzhodu ...
Zanimivo. Čeprav dvomim v sodost zahoda in raje stavim na lihost vzhoda in sedaj predvidevam, da boš spet šokiranega prilepil. Počakajmo, bomo videli.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Ja, če priženemo stvari, kot jih prikazuješ, do absurda, lahko kupiš bogca ali angela ali peklenščka v vsaki bolje založeni farški trgovini ...

Iz ene točke je nastalo vse kar je in če obrneš čas potem ne more biti drugače ko praviš "priženemo stvari" k točki in uvedeš še trgovanje s simboli, ki so po svoji naravi strukture s posebnim pomenom.
Prej bi rekel s fetiši, kot s simboli. To so predmeti, ki imajo po prepričanju fetišistov nadnaravno moč in se častijo po božje. Pomočiš prst (ali kaj drugega!) v navadno vodo iz studenca, za katero ti je far rekel, da je 'sveta' in že si "ozdravljen" ...
Vidiš tako si sedaj TI privedel stvar do absurda in pri tem v hipu pozabil na placebo, sposobnost samo ozdravitve, učinkovitega ohranjanja živosti samega po sebi.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Plancove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Saj, napoveš lahko karkoli, ali se bo tudi dogajalo kot je bilo napovedano je pa drugo vprašanje.
Pri znanstvenih napovedih se skoraj vedno 'dogaja kot je bilo napovedano'; pri jasnovidcih, kartenšlogarcah zelo, zelo poredko, pri 'božjih razodetjih' pa nikoli ...
Ti že veš! :lol: Čuj koliko te je stalo to izkustveno vedenje?
vojko napisal/-a:
Ne morem razumeti, kako ne razumeš, da iz povprečja in s povprečjem lahko sicer dobiš neke uporabne rezultate o napovedih dogajanja pri čemer je uporabnost omejena.
To dobro razumem. Zakaj se trapiš z idejo, da tega ne razumem? A ti ne razumeš vremenske prognoze?
Saj se ne mučim, kot tudi ne mešam, če kaj, samo sprejemam.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
Seveda je, kot tudi v makro svetu.
Razloži! Žoga je lahko v golu, ali pa v avtu. Tertium non datur. Steklenica je lahko cela ali razbita. Tertium non datur. Tvoja punca je lahko noseča ali pa ni. Tertium non datur. Drugače pa je v režimu, kjer je Planckova konstanta relativno velika količina. Elektron je lahko šel skozi desno ali skozi levo režo, ali pa je tuneliral skozi oviro. Tertium datur. Schroedingerjeva mačka je lahko živa, lahko je mrtva, ali pa je v superpoziciji živa-mrtva. Tertium datur. Proton ima lahko spin 'gor', ali 'dol', ali pa nekje vmes. Tertium datur.
Žoga je že rezultat, neka struktura, ki je žoga postala, lahko bi bila tudi kaj drugega, a ne? Enako je s steklenico, lahko bi bila vaza, šalica, lahko pa so kristali, delci, ki bodo kasneje spet steklenica. Recikliranje! Slediš?!
vojko napisal/-a:
Superpozicija je ravno dokaz, da svet ni črno bel temveč v barvah. To je potencial!
Drži. A če premisliš globlje to tvojo misel, naletiš na antinomijo ali morda ironijo. V mikrosvetu atomov in elementarnih delcev, kjer barve pravzaprav nastajajo, je svet črno-bel. Tam ni barv.
Frekvence so, naloženost je, kako mi to dojemamo ni pomembno, kot ugotavljaš sam. Če vidimo barvno je koristno, ker lahko tako lažje najdemo rdečo jagodo v povsem zelenem gozdu! :lol:

vojko napisal/-a:
Recimo, neka velika skala je sposobna preoblikovanja v Davida ali pa je lahko jonski steber, lahko pa se razgradi in potem se lahko njen del, kot kamenček pojavi v tvojih opankah, kar zna biti nadležno, a ne?


A ne sama; sama po sebi 'je sposobna' le razpada, dezintegracije, izginevanja. Davida ali jonski steber naredi mojster; toda najprej ga mora oblikovati v svoji glavi.

Vidiš, tudi ti nisi nastal čisto sam od sebe, čeprav se sam sestavljaš in ohranjaš se tudi sam! Starši te niso oblikovali v svoji glavi, ker so bili dokaj prepričani, da boš podoben njim, pač po njihovi podobi in dotakratnim izkušnjam iz okolice. Dodali so ščepec vzgoje, prenesli del kulture in evo ga možaka, levaka, ki lahko sreba tudi z farjem vendar samo, če on rufa.

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:...
Kako priročen izgovor za našo neuravnovešenost. Saj se še spomniš, če si dvakrat močnejši, kot je preostali svet skupaj, potem si najboljši in ...
Končaj stavek!
potem lahko poveš kaj je prav in kaj ne in tako zahtevaš svoj prav!
Tako je. Prevlada argument moči nad močjo argumenta. Argument moči je pač najmočnejši in prepriča vsakega...
Precej nevarno je tole in je posledica razmišljanja o življenju, kot boju za obstanek, kakor, da bi se življenje dogajalo v Koloseju.
Dobra metafora, tole s Kolosejem!
Avtoritete sedijo tudi v tem Koloseju, ki so ga dale same izgraditi, tega ne smeš pozabiti. Vidiš?!
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
In če bo šlo tako naprej je bolj verjetno, da ne bomo dočakali konca stoletja, kot pa da bi dosegli nek preboj!
Tudi plavzibilen scenarij; a takrat naju ne bo več bolela glava ...
Aha, vidiš, zanima te samo tvoja pojava.
Kaj pa bo tebe 'zanimalo' po tvoji smrti?
Sigmund se reži tako močno, da je padel s stola. "Po tvoji smrti bo vse drugače" pravi Spot in dodaja "med tem boš tudi igral tenis in pil gin z tonikom, če ti bo po godu.". 8)


Nitka iz Znanost bolj resnična od vere?
Bargo: Kakšne rane o čem ti govoriš? Tenis in GIN, mu je povedal. Vpih duše zavrnil, kot nesmisel, itd
Vojko: Si popolnoma prepričan, da sva gledala isti clip?
Bargo: Ne, lahko bi bil, če bi ga gledala skupaj, da te imam na "oku"

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a: Točno tako! Menda ja ne misliš, da bodo kanonirji računali balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja?!
Bravo zame, sem zadel v terno! Pozabil si, da smo medtem kanonarje zamenjali z računalniki, železne krogle z vodenimi izstrelki, da laserjev niti ne omenjava.
To vse drži in tega nihče ne problematizira. Jaz samo trdim, da nihče nikoli ne računa "balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja"; ne z abakom, ne z logaritemskim računalom ali s kvantnim računalnikom!
Veš, logaritemski tablic današnja mladina verjetno sploh ni videla, razen mogoče v kakšnem muzeju, prav tako ne računskega pomičnega ravnila.
Mi smo jih še uporabljali ... Ah, kje so tisti časi! Tudi prihodnost ni več tisto, kar je bila včasih, kajne? :wink:
vojko napisal/-a:
ker je pač naš vsakdan odvisen od trenutnega vedenja, cone udobja, radovednosti in domišljije.
Ne vem, kam ciljaš? (Po moje v 'bojevo brdo' ...)
Res je, videti da ne veš.
Res ne vem.
vojko napisal/-a:
Merkur je pač daleč vstran in če je za Newtona nepredvidljiv še ne pomeni, da ni mogoče predvideti njegove trajektorije.
Ravno za Newtona je trajektorija planetov popolnoma predvidljiva. Šele Einstein je opazil, da se Merkurjev perihelij čudno obnaša ..
Aja, tega nisem vedel. Kako pa je Newton opisal Merkurjevo trajektorijo?
Z Newtonovo mehaniko. :lol:
Mogoče tako, da je dodal še nevidni planet, Vulkan?!
Takrat še niso poznali Merkurjeve anomalije. Kasneje, ko so jo odkrili, pa je bila to zanje neznanka; kot je danes temna energija ...
vojko napisal/-a:
Povsem drugače pa je s curkom elektronov, ki ustvari vzorec interference. Nekateri pravijo, da ko ga vidiš je tam, ko ga ne vidiš je lahko povsod, kje pa natanko bo, je pa baje odvisno od predhodnega žrebanja.
No, vidiš, saj bo. Počasi se jasni na vzhodu ...
Zanimivo. Čeprav dvomim v sodost zahoda in raje stavim na lihost vzhoda in sedaj predvidevam, da boš spet šokiranega prilepil. Počakajmo, bomo videli.
:shock:
vojko napisal/-a:
Prej bi rekel s fetiši, kot s simboli. To so predmeti, ki imajo po prepričanju fetišistov nadnaravno moč in se častijo po božje. Pomočiš prst (ali kaj drugega!) v navadno vodo iz studenca, za katero ti je far rekel, da je 'sveta' in že si "ozdravljen" ...
Vidiš tako si sedaj TI privedel stvar do absurda in pri tem v hipu pozabil na placebo, sposobnost samo ozdravitve, učinkovitega ohranjanja živosti samega po sebi.
Nisem, a placebo nima nič skupnega s fetišizmom. Nošene ženske hlačke nikoli ne morejo biti 'ersatz' za pravo stvar ...
vojko napisal/-a:
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Planckove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Saj, napoveš lahko karkoli, ali se bo tudi dogajalo kot je bilo napovedano je pa drugo vprašanje.
Pri znanstvenih napovedih se skoraj vedno 'dogaja kot je bilo napovedano'; pri jasnovidcih, kartenšlogarcah zelo, zelo poredko, pri 'božjih razodetjih' pa nikoli ...
Ti že veš!
Pa ne samo jaz! To so notorična dejstva.
Čuj koliko te je stalo to izkustveno vedenje?
Pravzaprav je gratis. Vzameš dobro mero splošne izobrazbe, dodaš ščepec zdrave kmečke pameti in zmešaš ... :lol:
vojko napisal/-a:
To dobro razumem. Zakaj se trapiš z idejo, da tega ne razumem? A ti ne razumeš vremenske prognoze?
Saj se ne mučim, kot tudi ne mešam, če kaj, samo sprejemam.
Good for you!
vojko napisal/-a:
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
Seveda je, kot tudi v makro svetu.
Razloži! Žoga je lahko v golu, ali pa v avtu. Tertium non datur. Steklenica je lahko cela ali razbita. Tertium non datur. Tvoja punca je lahko noseča ali pa ni. Tertium non datur. Drugače pa je v režimu, kjer je Planckova konstanta relativno velika količina. Elektron je lahko šel skozi desno ali skozi levo režo, ali pa je tuneliral skozi oviro. Tertium datur.Schroedingerjeva mačka je lahko živa, lahko je mrtva, ali pa je v superpoziciji živa-mrtva. Tertium datur. Proton ima lahko spin 'gor', ali 'dol', ali pa nekje vmes. Tertium datur.
Žoga je že rezultat, neka struktura, ki je žoga postala, lahko bi bila tudi kaj drugega, a ne?
Ja. Poanta?
Enako je s steklenico, lahko bi bila vaza, šalica, lahko pa so kristali, delci, ki bodo kasneje spet steklenica. Recikliranje! Slediš?!
Počasi in od daleč, mukoma ...Malo sem zaostal ... :lol:
vojko napisal/-a:
Superpozicija je ravno dokaz, da svet ni črno bel temveč v barvah. To je potencial!
Drži. A če premisliš globlje to tvojo misel, naletiš na antinomijo ali morda ironijo. V mikrosvetu atomov in elementarnih delcev, kjer barve pravzaprav nastajajo, je svet črno-bel. Tam ni barv.
Frekvence so, naloženost je, kako mi to dojemamo ni pomembno, kot ugotavljaš sam.
Če vidimo barvno je koristno, ker lahko tako lažje najdemo rdečo jagodo v povsem zelenem gozdu!
To je poanta! Koristnost v evolucijskem smislu! V subatomskem svetu ločevanje barv ne bi prineslo nobene dodane vrednosti. Virusi itak nimajo oči ... Napadene celice pa so itak vse 'zrele' ...
vojko napisal/-a:
Recimo, neka velika skala je sposobna preoblikovanja v Davida ali pa je lahko jonski steber, lahko pa se razgradi in potem se lahko njen del, kot kamenček pojavi v tvojih opankah, kar zna biti nadležno, a ne?
A ne sama; sama po sebi 'je sposobna' le razpada, dezintegracije, izginevanja. Davida ali jonski steber naredi mojster; toda najprej ga mora oblikovati v svoji glavi.

Vidiš, tudi ti nisi nastal čisto sam od sebe, čeprav se sam sestavljaš in ohranjaš se tudi sam! Starši te niso oblikovali v svoji glavi, ker so bili dokaj prepričani, da boš podoben njim, pač po njihovi podobi in dotakratnim izkušnjam iz okolice.
Enačiš skalo in živo bitje?! Kako lahko primerjaš marmor in žive celice?
Dodali so ščepec vzgoje, prenesli del kulture in evo ga možaka, levaka, ki lahko sreba tudi z farjem vendar samo, če on rufa.
Zdaj veš, zakaj ga bolj poredko srebam. Dva razloga sta: prvič, ne družim se kaj dosti s farji in drugič, še tisti, s katerimi se, so skopuhi ...
vojko napisal/-a:...
Tako je. Prevlada argument moči nad močjo argumenta. Argument moči je pač najmočnejši in prepriča vsakega...

Precej nevarno je tole in je posledica razmišljanja o življenju, kot boju za obstanek, kakor, da bi se življenje dogajalo v Koloseju.
Dobra metafora, tole s Kolosejem!
Avtoritete sedijo tudi v tem Koloseju, ki so ga dale same izgraditi, tega ne smeš pozabiti. Vidiš?!
Ja, vidim; sedijo in se zabavajo, ko nas gledajo, kako se med seboj koljemo. Panem et circences ...
vojko napisal/-a:
Aha, vidiš, zanima te samo tvoja pojava.
Kaj pa bo tebe 'zanimalo' po tvoji smrti?
Sigmund se reži tako močno, da je padel s stola. "Po tvoji smrti bo vse drugače" pravi Spot in dodaja "med tem boš tudi igral tenis in pil gin z tonikom, če ti bo po godu.".
Odvisno, kje boš. Če boš zgoraj, boš od jutra do večera pel zategle psalme in igral na harfo. Ponoči boš pa pri polnočnicah ... Kakšen tenis, kašen gin, bargo, lepo te prosim! Ora et labora, kot bi rekel naš vrli (vnebovzeti) Preprosti ...
Nitka iz Znanost bolj resnična od vere?
Bargo: Kakšne rane o čem ti govoriš? Tenis in GIN, mu je povedal. Vpih duše zavrnil, kot nesmisel, itd
Vojko: Si popolnoma prepričan, da sva gledala isti clip?
Bargo: Ne, lahko bi bil, če bi ga gledala skupaj, da te imam na "oku"
Zaupanje je super, a kontrola je še boljša ...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
4.3.2018 13:50
vojko napisal/-a: Točno tako! Menda ja ne misliš, da bodo kanonirji računali balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja?!
Bravo zame, sem zadel v terno! Pozabil si, da smo medtem kanonarje zamenjali z računalniki, železne krogle z vodenimi izstrelki, da laserjev niti ne omenjava.
To vse drži in tega nihče ne problematizira. Jaz samo trdim, da nihče nikoli ne računa "balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja"; ne z abakom, ne z logaritemskim računalom ali s kvantnim računalnikom!
Ja, ker ni potrebe, ker s tem ne bi izboljšal ciljanja natančnosti soseda na sosednjem polju. Povsem drugače pa je, če je sosed skrit za Soncem in bi ga rad zadel z laserjem, kaj ne? :lol:

Katapulte so imeli veliko prej, kot je Newton zapisal enačbe, a ne?
Catapult

Strategije z različnimi vrstami metanja so stare skoraj tako kot življenje samo tako, da ...
Extreme Web Throwing Spider or Something

Spider Shoots 25 Metre Web | The Hunt | BBC Earth
Ta je še posebej zgovorna, kaj ne?
vojko napisal/-a:
Veš, logaritemski tablic današnja mladina verjetno sploh ni videla, razen mogoče v kakšnem muzeju, prav tako ne računskega pomičnega ravnila.
Mi smo jih še uporabljali ... Ah, kje so tisti časi! Tudi prihodnost ni več tisto, kar je bila včasih, kajne?
vojko napisal/-a:
ker je pač naš vsakdan odvisen od trenutnega vedenja, cone udobja, radovednosti in domišljije.
Ne vem, kam ciljaš? (Po moje v 'bojevo brdo' ...)
Res je, videti da ne veš.
Res ne vem.
Vidiš, to je lahko prvi korak k potencialnemu vedenju.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Merkur je pač daleč vstran in če je za Newtona nepredvidljiv še ne pomeni, da ni mogoče predvideti njegove trajektorije.
Ravno za Newtona je trajektorija planetov popolnoma predvidljiva. Šele Einstein je opazil, da se Merkurjev perihelij čudno obnaša ..
Aja, tega nisem vedel. Kako pa je Newton opisal Merkurjevo trajektorijo?
Z Newtonovo mehaniko.
Mogoče tako, da je dodal še nevidni planet, Vulkan?!
Takrat še niso poznali Merkurjeve anomalije. Kasneje, ko so jo odkrili, pa je bila to zanje neznanka; kot je danes temna energija ...
Še dobro da niso, ker bi verjetno Newton prišel do bolj kompliciranih opisov. 8)

Vulkan (domnevni planet)
Vulkán je bil majhen domnevni planet, ki naj bi obstajal na tiru med Merkurjem in Soncem. Merkurjev tir je kazal značilnosti, ki jih niso mogli v celoti pojasniti z astronomskimi opazovanji in klasično nebesno mehaniko. Urbain-Jean Joseph Le Verrier je leta 1845 domneval da na gibanje Merkurja okrog Sonca vpliva drugi planet, in ga imenoval Vulkan po rimskem bogu ognja in ognjenikov Vulkanu, ker bi moral biti zelo vroč, saj bi zaradi bližine Sonca celo žarel. Čeprav se je Le Verrier motil, in je motnje Merkurjevega tira v celoti pojasnila Einsteinova splošna teorija relativnosti, so kasneje dali ime domačemu planetu Spocka, liku iz znanstvenofanstastične nadaljevanke Zvezdne steze, ob njenem nastanku v 1960-tih.


Mr Spock Illogically Illogical
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Povsem drugače pa je s curkom elektronov, ki ustvari vzorec interference. Nekateri pravijo, da ko ga vidiš je tam, ko ga ne vidiš je lahko povsod, kje pa natanko bo, je pa baje odvisno od predhodnega žrebanja.
No, vidiš, saj bo. Počasi se jasni na vzhodu ...
Zanimivo. Čeprav dvomim v sodost zahoda in raje stavim na lihost vzhoda in sedaj predvidevam, da boš spet šokiranega prilepil. Počakajmo, bomo videli.
shock
vojko napisal/-a:
Prej bi rekel s fetiši, kot s simboli. To so predmeti, ki imajo po prepričanju fetišistov nadnaravno moč in se častijo po božje. Pomočiš prst (ali kaj drugega!) v navadno vodo iz studenca, za katero ti je far rekel, da je 'sveta' in že si "ozdravljen" ...
Vidiš tako si sedaj TI privedel stvar do absurda in pri tem v hipu pozabil na placebo, sposobnost samo ozdravitve, učinkovitega ohranjanja živosti samega po sebi.
Nisem, a placebo nima nič skupnega s fetišizmom. Nošene ženske hlačke nikoli ne morejo biti 'ersatz' za pravo stvar ...
Ja, tako kot slika pipe ni pipa. Drugače pa, Sigmund je komaj prilezel na stol in je spet padel dol.

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Za režim z zanemarljivo vrednostjo Planckove konstante lahko. Pri molekulah, atomih, elektronih ali celo kvarkih to ni mogoče; tu naletimo na originarni in neodstranljivi indeterminizem.
Saj, napoveš lahko karkoli, ali se bo tudi dogajalo kot je bilo napovedano je pa drugo vprašanje.
Pri znanstvenih napovedih se skoraj vedno 'dogaja kot je bilo napovedano'; pri jasnovidcih, kartenšlogarcah zelo, zelo poredko, pri 'božjih razodetjih' pa nikoli ...
Ti že veš!
Pa ne samo jaz! To so notorična dejstva.
Čuj koliko te je stalo to izkustveno vedenje?
Pravzaprav je gratis. Vzameš dobro mero splošne izobrazbe, dodaš ščepec zdrave kmečke pameti in zmešaš ...
Nič ni gratis, razen prapoka. :lol:
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
To dobro razumem. Zakaj se trapiš z idejo, da tega ne razumem? A ti ne razumeš vremenske prognoze?
Saj se ne mučim, kot tudi ne mešam, če kaj, samo sprejemam.
Good for you!
vojko napisal/-a:
V mikrosvetu NI napačno (prim. superpozicijo valovne funkcije ali spontani radioaktivni razpad atomskega jedra).
Seveda je, kot tudi v makro svetu.
Razloži! Žoga je lahko v golu, ali pa v avtu. Tertium non datur. Steklenica je lahko cela ali razbita. Tertium non datur. Tvoja punca je lahko noseča ali pa ni. Tertium non datur. Drugače pa je v režimu, kjer je Planckova konstanta relativno velika količina. Elektron je lahko šel skozi desno ali skozi levo režo, ali pa je tuneliral skozi oviro. Tertium datur.Schroedingerjeva mačka je lahko živa, lahko je mrtva, ali pa je v superpoziciji živa-mrtva. Tertium datur. Proton ima lahko spin 'gor', ali 'dol', ali pa nekje vmes. Tertium datur.
Žoga je že rezultat, neka struktura, ki je žoga postala, lahko bi bila tudi kaj drugega, a ne?
Ja. Poanta?
Enako je s steklenico, lahko bi bila vaza, šalica, lahko pa so kristali, delci, ki bodo kasneje spet steklenica. Recikliranje! Slediš?!
Počasi in od daleč, mukoma ...Malo sem zaostal ...
Nič hudega, važno je da se gibaš. :)
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Superpozicija je ravno dokaz, da svet ni črno bel temveč v barvah. To je potencial!
Drži. A če premisliš globlje to tvojo misel, naletiš na antinomijo ali morda ironijo. V mikrosvetu atomov in elementarnih delcev, kjer barve pravzaprav nastajajo, je svet črno-bel. Tam ni barv.
Frekvence so, naloženost je, kako mi to dojemamo ni pomembno, kot ugotavljaš sam.
Če vidimo barvno je koristno, ker lahko tako lažje najdemo rdečo jagodo v povsem zelenem gozdu!
To je poanta! Koristnost v evolucijskem smislu! V subatomskem svetu ločevanje barv ne bi prineslo nobene dodane vrednosti. Virusi itak nimajo oči ... Napadene celice pa so itak vse 'zrele' ...
vojko napisal/-a:
Recimo, neka velika skala je sposobna preoblikovanja v Davida ali pa je lahko jonski steber, lahko pa se razgradi in potem se lahko njen del, kot kamenček pojavi v tvojih opankah, kar zna biti nadležno, a ne?
A ne sama; sama po sebi 'je sposobna' le razpada, dezintegracije, izginevanja. Davida ali jonski steber naredi mojster; toda najprej ga mora oblikovati v svoji glavi.

Vidiš, tudi ti nisi nastal čisto sam od sebe, čeprav se sam sestavljaš in ohranjaš se tudi sam! Starši te niso oblikovali v svoji glavi, ker so bili dokaj prepričani, da boš podoben njim, pač po njihovi podobi in dotakratnim izkušnjam iz okolice.
Enačiš skalo in živo bitje?! Kako lahko primerjaš marmor in žive celice?
Oboje je sestavljeno iz atomov, molekul in na tem nivoju je to še smiselno, a ne?

vojko napisal/-a:
Dodali so ščepec vzgoje, prenesli del kulture in evo ga možaka, levaka, ki lahko sreba tudi z farjem vendar samo, če on rufa.
Zdaj veš, zakaj ga bolj poredko srebam. Dva razloga sta: prvič, ne družim se kaj dosti s farji in drugič, še tisti, s katerimi se, so skopuhi ...
Škoda, lahko bi dal sam za kozarček in bi lahko zvedel veliko novega tako pa ...
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Aha, vidiš, zanima te samo tvoja pojava.
Kaj pa bo tebe 'zanimalo' po tvoji smrti?
Sigmund se reži tako močno, da je padel s stola. "Po tvoji smrti bo vse drugače" pravi Spot in dodaja "med tem boš tudi igral tenis in pil gin z tonikom, če ti bo po godu.".
Odvisno, kje boš. Če boš zgoraj, boš od jutra do večera pel zategle psalme in igral na harfo. Ponoči boš pa pri polnočnicah ... Kakšen tenis, kašen gin, bargo, lepo te prosim! Ora et labora, kot bi rekel naš vrli (vnebovzeti) Preprosti ...
Aha, zgoraj je dobro, spodaj je slabo. Samo kje je zgoraj?
vojko napisal/-a:
Nitka iz Znanost bolj resnična od vere?
Bargo: Kakšne rane o čem ti govoriš? Tenis in GIN, mu je povedal. Vpih duše zavrnil, kot nesmisel, itd
Vojko: Si popolnoma prepričan, da sva gledala isti clip?
Bargo: Ne, lahko bi bil, če bi ga gledala skupaj, da te imam na "oku"
Zaupanje je super, a kontrola je še boljša ...
Drži, pri čemer se je potrebno zavedati, da je kontrola navidezna. :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a:
To vse drži in tega nihče ne problematizira. Jaz samo trdim, da nihče nikoli ne računa "balistični let granate z uporabo Diracove enačbe ali Einsteinovega tenzorja"; ne z abakom, ne z logaritemskim računalom ali s kvantnim računalnikom!
Ja, ker ni potrebe, ker s tem ne bi izboljšal ciljanja natančnosti soseda na sosednjem polju.
Natanko to sem hotel povedati. Ne zažgeš hiše, da bi si v žerjavici prižgal cigareto in ne streljaš na muhe s havbico 150 mm... :lol:
Povsem drugače pa je, če je sosed skrit za Soncem in bi ga rad zadel z laserjem, kaj ne?
Ja, tu pa potrebuješ ... ne toliko Diraca, ampak Alberta!
Katapulte so imeli veliko prej, kot je Newton zapisal enačbe, a ne?
Kamene sekire in kopja tudi; vsa ta orožja ubogajo Newtona. To so izkustveno zelo dobro vedeli naši predniki ...
Strategije z različnimi vrstami metanja so stare skoraj tako kot življenje samo tako, da ...

Ta je še posebej zgovorna, kaj ne?
Neverjetno! A samo na prvi pogled. Darwinov mehanizem + tisoč milijonov let = pajek, ki vrže 25 m dolgo nit, močnejšo od jekla! 8)
vojko napisal/-a:
Res ne vem.
Vidiš, to je lahko prvi korak k potencialnemu vedenju.
Védenju ali vedênju? 8)
vojko napisal/-a:
Takrat še niso poznali Merkurjeve anomalije. Kasneje, ko so jo odkrili, pa je bila to zanje neznanka; kot je danes temna energija ...
Še dobro da niso, ker bi verjetno Newton prišel do bolj kompliciranih opisov.
Videti bi bili najbrž kot Ptolomejevi cikli in epicikli, s katerimi so se ljudje trapili skoraj 2.000 let!
vojko napisal/-a:
Nisem, a placebo nima nič skupnega s fetišizmom. Nošene ženske hlačke nikoli ne morejo biti 'ersatz' za pravo stvar ...
Ja, tako kot slika pipe ni pipa. Drugače pa, Sigmund je komaj prilezel na stol in je spet padel dol.
Siegmund je bil ekspert za fetiše in simboliko, zato ob tej metafori ne bi niti dvignil obrvi; morda bi se le nasmehnil v brado ... A propos, poznaš simboliko podkve, ki so jo včasih na kmetih obešali nad vrata za srečo?
vojko napisal/-a:
Čuj koliko te je stalo to izkustveno vedenje?
Pravzaprav je gratis. Vzameš dobro mero splošne izobrazbe, dodaš ščepec zdrave kmečke pameti in zmešaš ...
Nič ni gratis, razen prapoka.
Drži. Izvlekel se bom morda s tistim 'pravzaprav' ... :D
vojko napisal/-a:
Počasi in od daleč, mukoma ...Malo sem zaostal ...
Nič hudega, važno je da se gibaš.
Bernstein? "Cilj ni nič, gibanje k cilju je vse"?
vojko napisal/-a:
Enačiš skalo in živo bitje?! Kako lahko primerjaš marmor in žive celice?
Oboje je sestavljeno iz atomov, molekul in na tem nivoju je to še smiselno, a ne?
Ja, na atomskem nivoju ni razlike. A mi smo kakšnih 13 milijard let od tega nivoja ...
vojko napisal/-a:
Dodali so ščepec vzgoje, prenesli del kulture in evo ga možaka, levaka, ki lahko sreba tudi z farjem vendar samo, če on rufa.
Zdaj veš, zakaj ga bolj poredko srebam. Dva razloga sta: prvič, ne družim se kaj dosti s farji in drugič, še tisti, s katerimi se, so skopuhi ...
Škoda, lahko bi dal sam za kozarček in bi lahko zvedel veliko novega tako pa ...
Veliko novega? Prej bi slišal mutca peti! Oni žebrajo iste mantre že dva tisoč let, moj bargo!
vojko napisal/-a:
Odvisno, kje boš. Če boš zgoraj, boš od jutra do večera pel zategle psalme in igral na harfo. Ponoči boš pa pri polnočnicah ... Kakšen tenis, kašen gin, bargo, lepo te prosim! Ora et labora, kot bi rekel naš vrli (vnebovzeti) Preprosti ...
Aha, zgoraj je dobro, spodaj je slabo. Samo kje je zgoraj?
Vprašaj svojega farja; prepričan sem, da bo zavil oči proti nebu ...
vojko napisal/-a:
Zaupanje je super, a kontrola je še boljša ...
Drži, pri čemer se je potrebno zavedati, da je kontrola navidezna.
Tebe žena samo 'navidezno' kontrolira? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
4.3.2018 18:34
vojko napisal/-a:
Odvisno, kje boš. Če boš zgoraj, boš od jutra do večera pel zategle psalme in igral na harfo. Ponoči boš pa pri polnočnicah ... Kakšen tenis, kašen gin, bargo, lepo te prosim! Ora et labora, kot bi rekel naš vrli (vnebovzeti) Preprosti ...
Aha, zgoraj je dobro, spodaj je slabo. Samo kje je zgoraj?
Vprašaj svojega farja; prepričan sem, da bo zavil oči proti nebu ...
Lahko je še huje, če recimo vprašaš fizika, ti bo povedal, da ne bi smeli obstajati! :D :lol:

Nitka iz Bioeresonaca in jedrska magnetna resonanca
Bargo: Paralela bi bil spin elektronov in druga paralela; materija ni sestavljena iz materije.
Vojko: Spin elementarnih delcev primerjaš s šamanskimi duhovi?
Bargo: Seveda, saj v obeh primerih gre za abstrakten koncept, kot tudi problem jezika, a ne? V obeh primerih tudi deluje.


Vojko: Ne vem od kod ti ideja, da če materijo razstavljaš na vse manjše delce, masa izgine? Razloži! :shock:
Beyond the Higgs: What's Next for the LHC? - with Harry Cliff 8)

Torej, kakšna bo prihodnost standardnega modela? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
4.3.2018 22:00
vojko napisal/-a:
4.3.2018 18:34
vojko napisal/-a:
Odvisno, kje boš. Če boš zgoraj, boš od jutra do večera pel zategle psalme in igral na harfo. Ponoči boš pa pri polnočnicah ... Kakšen tenis, kašen gin, bargo, lepo te prosim! Ora et labora, kot bi rekel naš vrli (vnebovzeti) Preprosti ...
Aha, zgoraj je dobro, spodaj je slabo. Samo kje je zgoraj?
Vprašaj svojega farja; prepričan sem, da bo zavil oči proti nebu ...
Lahko je še huje, če recimo vprašaš fizika, ti bo povedal, da ne bi smeli obstajati!

Nitka iz Bioeresonaca in jedrska magnetna resonanca
Bargo: Paralela bi bil spin elektronov in druga paralela; materija ni sestavljena iz materije.
Vojko: Spin elementarnih delcev primerjaš s šamanskimi duhovi?
Bargo: Seveda, saj v obeh primerih gre za abstrakten koncept, kot tudi problem jezika, a ne? V obeh primerih tudi deluje.


Vojko: Ne vem od kod ti ideja, da če materijo razstavljaš na vse manjše delce, masa izgine? Razloži! :shock:
Beyond the Higgs: What's Next for the LHC? - with Harry Cliff 8)

Torej, kakšna bo prihodnost standardnega modela? :roll:
Maso lahko razstavljaš koliko hočeš, pa ne bo izginila. Zakon o ohranitvi mase/energije? Ring-a-bell? 8)

Prihodnost standardnega modela bo, da ne bo več 'standarden'. Nadomestila ga bo neka verzija kvantne gravitacije. Model, ki ne vsebuje gravitacije, ne more biti zadovoljiv, kaj šele TOE! Jaz stavim na teorijo (super)strun ...

P.S. O podkvi ne boš nič rekel? :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
5.3.2018 12:19
bargo napisal/-a:
4.3.2018 22:00
vojko napisal/-a:
4.3.2018 18:34


Vprašaj svojega farja; prepričan sem, da bo zavil oči proti nebu ...
Lahko je še huje, če recimo vprašaš fizika, ti bo povedal, da ne bi smeli obstajati!

Nitka iz Bioeresonaca in jedrska magnetna resonanca
Bargo: Paralela bi bil spin elektronov in druga paralela; materija ni sestavljena iz materije.
Vojko: Spin elementarnih delcev primerjaš s šamanskimi duhovi?
Bargo: Seveda, saj v obeh primerih gre za abstrakten koncept, kot tudi problem jezika, a ne? V obeh primerih tudi deluje.


Vojko: Ne vem od kod ti ideja, da če materijo razstavljaš na vse manjše delce, masa izgine? Razloži!
Beyond the Higgs: What's Next for the LHC? - with Harry Cliff

Torej, kakšna bo prihodnost standardnega modela?
Maso lahko razstavljaš koliko hočeš, pa ne bo izginila. Zakon o ohranitvi mase/energije? Ring-a-bell? 8)
Mislim, da samo tebi zvoni v ušesih! :D Vesolje se pospešeno širi in za takšno širjenje je potrebna dodatna energija, kaj ne?
Drugače pa seveda velja, vsakokrat ko dam bukovo poleno v kamin preostane malo začetne mase, ker se pojavi brez masna svetloba, ki daje prijeten občutek in potem še ta zvok pa vonj in, ko dodaš še kozarček rujnega je prav prijetno. :wink:
vojko napisal/-a: Prihodnost standardnega modela bo, da ne bo več 'standarden'. Nadomestila ga bo neka verzija kvantne gravitacije. Model, ki ne vsebuje gravitacije, ne more biti zadovoljiv, kaj šele TOE! Jaz stavim na teorijo (super)strun ...
No, saj ti gre čeprav počasi. :wink: Znebiti se moraš še mantre TOE in pred tem verjetno še nekaj drugih in boš na konju. :lol:
vojko napisal/-a: P.S. O podkvi ne boš nič rekel?
Kaj pa naj rečem? Konja že dolgo nisem videl, podkve ne ležijo več po cestah in o teh simbolih in njih pomenih ne vem kaj dosti, če sploh kaj, tako, da sem poln pričakovanja kaj boš ti povedal o njih. Torej?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a:Maso lahko razstavljaš koliko hočeš, pa ne bo izginila. Zakon o ohranitvi mase/energije? Ring-a-bell?
Mislim, da samo tebi zvoni v ušesih!
Fraza "ring-a-bell" ne pomeni "zvenenje v ušesih", ampak "se spomniš'" ... :wink:
Vesolje se pospešeno širi in za takšno širjenje je potrebna dodatna energija, kaj ne?
Pravzaprav ne, če prav razumem bistvo temne energije/Einsteinove kozmološke konstante Λ . Repulzivna energija (antigravitacija, energija vakuuma) je konstantna na enoto prostora in ker se prostor širi, se eksponencialno veča tudi skupna energija, ne pa energija/volumen.
Drugače pa seveda velja, vsakokrat ko dam bukovo poleno v kamin preostane malo začetne mase, ker se pojavi brez masna svetloba, ki daje prijeten občutek in potem še ta zvok pa vonj in, ko dodaš še kozarček rujnega je prav prijetno.
To drži, zato pa sem se ogradil od takšne vrste očitkov s poudarkom "Zakon o ohranitvi mase/energije... 8)
vojko napisal/-a:Prihodnost standardnega modela bo, da ne bo več 'standarden'. Nadomestila ga bo neka verzija kvantne gravitacije. Model, ki ne vsebuje gravitacije, ne more biti zadovoljiv, kaj šele TOE! Jaz stavim na teorijo (super)strun ...
No, saj ti gre čeprav počasi. Znebiti se moraš še mantre TOE in pred tem verjetno še nekaj drugih in boš na konju.
Torej, ti misliš, da TOE ne obstaja, da so to le sanje o končni teoriji (če parafraziram naslov odlične knjige nobelovca Stevena Weinberga 'Dreams of a Final Theory')?
vojko napisal/-a:P.S. O podkvi ne boš nič rekel?
Kaj pa naj rečem? Konja že dolgo nisem videl, podkve ne ležijo več po cestah in o teh simbolih in njih pomenih ne vem kaj dosti, če sploh kaj, tako, da sem poln pričakovanja kaj boš ti povedal o njih. Torej?
Torej, podkev je prastari simbol za ženski spolni organ, vulvo, ta pa za rodnost in srečo.

Torej takole gre:
"Vulva," the primary Tantric object of worship, symbolized variously
by a triangle, fish, double-pointed oval, horseshoe, egg, fruits, etc.
Personifying the yoni, the Goddess Kali bore the title of Cunti or
Kunda, root of the ubiquitous Indo-European word "cunt" and all its
relatives: cunnus, cunte, cunning, cunctipotent, ken, kin, country.
The Yoni Yantra or triangle was known as the Primordial Image,
representing the Great Mother as source of all life. As the genital
focus of her divine energy, the Yantra was adored as a geometrical
symbol, as the cross was adored by Christians.
The ceremony of baptismal rebirth often involved being drawn
bodily through a giant yoni. Those who underwent this ceremony
were styled "twice-born."
Hindus, Arabs, and Celts regarded the yonic shape of the horseshoe
as a symbol of the Goddess's "Great Gate," thus it was always esteemed
as a prophylactic door charm. Druidic temples were constructed in
the shape of a horseshoe. So were some Hindu temples, with the frank
intention of representing the yoni. The horseshoe arch of Arabic
sacred architecture developed from the same tradition. 2
Greeks assigned the yonic shape to the last letter of their sacred
alphabet, Omega, literally, "Great Om," the Word of Creation
beginning the next cycle of becoming. The implication of the horseshoe
symbol was that, having entered the yonic Door at the end oflife
(Omega), man would be reborn as a new child (Alpha) through the
same Door. It was everywhere represented as "a horseshoe, the very
figure that is nailed to so many doors in various parts of the world, as an
emblem of luck. Mighty few of those who live in such houses know
that the horseshoe is only a symbol of the yoni and that by nailing it to
their doors, they follow out a custom older than the history of their
race."
The Christian God who claimed to be the "Alpha and Omega"
(Revelation 1 :8) was only copying one version of this very ancient
symbolism, whose meaning seems not to have been understood by the
biblical writer.

:D

Odgovori