Re: Čudeži in znanost
Objavljeno: 5.10.2018 4:24
Torej meniš, domnevaš in verjameš, da je naše vesolje posledica dogajanja pri čemer ni mogoče spoznati vzroka te posledice, sočasno pa verjameš v obstoj kvantnih fluktuacije, torej delčkastega naraščanja in upadanja, spreminjanja energije, torej neke vrste gibanja, ima tak potencial, da je lahko vzrok za pojavitev našega vesolja?vojko napisal/-a: ↑4.10.2018 12:20Čisto preprosto: čas v T=0 (Big Bang, BB) ni dobro definiran in četudi so obstajali kakšni dogodki pred BB, so ti kavzalno povsem 'odrezani' od vesolja po BB, zato ne morejo imeti nobenega opazljivega učinka v našem vesolju. Podobno je po moje z multiversom: vsako novo vesolje je kavzalno nepovezano z vesoljem, iz katerega izhaja.Karkoli je bilo pred velikim pokom ne more biti v kavzalni zvezi z našim vesoljem. Tudi kvantne fluktuacije ne.
Kako si ti predstavljaš, da bi to bilo sploh mogoče, torej, da bi se prekinila kavzalna veriga?
Zanimivo, moram že priznati. Še posebej iz perspektive stoječega v senci, ki opazuje bitje s sombrerom na glavi čeprav je dejstvo, da se je pred tem Sombrero pojavil v glavi nekoga, kar se dogaja opazovalcu stoječemu v senci času opazovanja, a ne?
To je podobno kot je pravil Roman za nitrofoskal, da ga ni mogoče najti v naravi, vsaj tako je izgrajen njegov eden in edini svet, torej bi bilo nekaj od nas zunaj narave? Samo kako, ko pa je narava vse kar je?
Očitno je namreč, da vidimo celo pred pojavitev časa, čas-prostora, če seveda verjamemo v teorijo velikega poka, kaj ne?
Ali se je morda potrebno vprašati drugače: "KAJ bi naj bilo tisto, kar ni v naravi, ko pa narava ne zmore brez nas izdelati nitrofoskala, da nam omogoča pogled na naravo?"
Ni slabo, sploh ni slabo za začetek.
Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Mislim, da je bil Nitrofoskal tista čudežna spojina, ki potrebuje zavestnega izvajalca.
Roman: Izvajalec mora samo priskrbeti pogoje, ostalo izvede narava. Brez pogojev ni nitrofoskala, brez narave tudi ne.
Bargo: No, vidim da ti dobro gre, pa imava izvajalca Vesolja, ki je priskrbel pogoje za našo naravo, sedaj verjetno opazuje kaj se dogaja, pa imava tudi opazovalca. Sedaj veva, da je Luna lahko tudi zato, ker je zmeraj nekdo opazuje.
Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: Odkril si SOMBRERO, pa kaj te tako ne poveš!
Vojko: Tako je, gre za sombrero!
Bargo: "Pristop z odštevanjem "samega sebe" v neskončnosti je dober in spominja na mehiški sombrero!
Leo, ga je enkrat prikazal tako: Helge Schneider - Die Trompeten von Mexiko, kjer je odlično združil evolucijo in dogajanje.
Dobro je tole, še posebej iz perspektive časa, ker je pač amigdala starejša konstrukcija od cerebralnega korteksa! Poglej, vidiš lahko, da je spet v igri čas in ker TI stojiš na stališču, da v evoluciji ni cilja tako pride, da je ekosfera prav tako rezultat naključja, kot je tudi njena trenutna biocenoza. Znotraj te ekosfere se dogajajo strukture in dogodile so takšne, ki so začele prepoznavati dogajanje in sicer tako, da so uredile to dogajanje v neke sebi logične verige seveda na svoj lasten način in tako iz sebe sebe v tem naključnem procesu poimenovale človeško bitje, dvonožni prvak podrvsta umnega človeka, ki spada med velike opice iz rodu Homo. Vidiš, vzorec je enak, govorimo o drevesu življenja, ki se lokalno začne v t=0, torej iz točke, podobno kot celotno vesolje.vojko napisal/-a:Dobro, torej JJ ...vojko napisal/-a:
Še zdaj ne vem, o katerem Janezu govoriš! JJ?
Veš, veš, ker sedaj, po toliko letih, imaš to že v podzavesti.
Amigdala je po mojem védenju bolj odgovorna za procesiranje čustev in pomaga ohranjati spomin, ki je povezan s čustvi. Pač pa je cerebralni korteks 'spominska kartica', kjer se shranjuje večino dolgoročnega spomina. Ker se že zelo dolgo pogovarjava o skrivnostnem 'Janezu', gre za dolgoročni spomin in ker to ni bilo povezano z ne vem kako močnimi emocijami, ga verjetno hranim v cerebralnem korteksu ...Na razumsko raven pa žal ne pride, ker amigdala v tej borbi (še) zmaga.
SAj veš, da mi Roman z omenjanem resnice zmeraj nariše nasmeh na ustnice in ti si začel opletati z resnico, kar je zabavno za amigdalo, in jo celo razlikovati glede na navidezno in pravo resnico. Poglej, tako se dogovoriva, podaj kriterije za razlikovanje navidezne od prave resnice in bova potem videla, kako jih aplicirati na mojo zgornjo pogruntavščino. Ta moja pogruntavščina ima izrazno moč s čemer se verjetno strinjaš, kaj ne?vojko napisal/-a:vojko napisal/-a:Šala (ki pa je očitno meso postala! ): Kaj je materija? Nimam pojma. Kaj je pojem? Ni materija. Če ni materija potem je duh. Kaj je duh? <Nimam pojma| Ni materija>.
Ja, lep primer sofizmov, tako ljubih filozofom ... Za nasmejat.
sskj: sofízem -zma m (ȋ) slabš. navidezna resnica, namerno zavajajoča trditev
Sofizem, kot navidezna resnica, praviš?
Ja.
Ne motiš se, pomiri se ...ker da bi ugotavljal namerno zavajajočo trditev, ne verjamem, če pa se motim,
Ja, navidezna resnica je v oksimoronih, ki si jih navedel o materiji. Če pa misliš, da je prava resnica, mi jo izlušči ...pa imaš povabilo za odkrivanje resnice na podlagi zavajajoče trditve, kar je potem slišati precej enostavno zate, ki si spregledal zavajanje in boš očitno podal ne navidezno resnico. Beseda je tvoja.
Hvala sem vesel, da si se poglobil. Odlično. Tako je in nato smo v nadaljevalnem semestru odkrili sliko kladiva, ki ni pipa.vojko napisal/-a:Zanimiva fraza. 'Biti svojega denarja vreden': biti poseben, navadno težaven oz. nesposoben; v rabi kot očitek drugi ali tretji osebi, nikoli v prvi osebi. FRAN: svojega denarja vreden človek |slab, pokvarjen|.Mi smo res svojega denarja vredni.
In zakaj misliš, da smo takšni?
Odlično in koristno si tole citiral! To razliko med matêrijo kot tistim, kar tvori, sestavlja stvari, predmetna telesa; snov, tvar in (filozofskim) pojmom materije kot od človeka neodvisno obstoječe objektivne stvarnosti je nujno in potrebno razlikovati. Spomni se vroče debate s problemi in agato o konju kot živaljo in (filozofskim) pojmom konja kot dela od človeka neodvisno obstoječe objektivne stvarnosti. Mislim, da takrat nisem uspel, razlog pa je bil ta, da sta moja sogovornika neusmiljeno mešala ta dva pomena termina 'materija'.Po Fran:
matêrija -e ž (é) 1. kar tvori, sestavlja stvari, predmetna telesa; snov, tvar: spreminjati materijo; mrtva, živa materija; gibanje materije; množina materije; zakon o stalnosti energije in materije
● ekspr. pri ljudeh, ki so ga obkrožali, je videl samo materijo da cenijo samo gmotne koristi in materialne dobrine
2. redko snov, material: lahko gorljiva materija; nekatere materije se, če so dolgo na soncu, v temi svetijo
3. knjiž., navadno s prilastkom (učna) snov, vsebina: ponavljati vso materijo; spraševati staro in novo materijo / slikarska materija je lepo zaživela / materija zakona
♦ filoz. materija od človeka neodvisno obstoječa objektivna stvarnost; fiz. osnovni delci materije
pójem -jma m (ọ́) 1. miselna tvorba, določena z bistvenimi lastnostmi, značilnostmi konkretnega ali abstraktnega predmeta, predmetov: definirati kak pojem; ta dva pojma je treba ločevati; jezikoslovni, marksistični pojmi; osnovni, sorodni pojmi; lepo je relativen pojem; pojem časti, hiše, vojne; najti primerno besedo, izraz za kak pojem; narod kot ekonomski, kulturni, zgodovinski pojem; predstave in pojmi / omejiti, razširiti pojem njegov obseg; publ. razčistiti kak pojem njegov obseg, vsebino
// obseg, vsebina pojma
// kar se da določiti, spoznati zlasti z umom: svoboda ni predmet, ampak pojem
2. knjiž. izraz, beseda: posloveniti tuje pojme; slovar strokovnih pojmov
3. s prilastkom predstava, podoba: natančnejši pojem o tej zgodovinski osebnosti si je ustvaril šele pozneje; ekspr. o Kitajski so imeli ljudje zelo čudne, meglene pojme
4. nav. mn., z oslabljenim pomenom, s prilastkom, v zvezi z za izraža omejenost na ocenjevanje, vrednotenje, kot jo določa prilastek: za jugoslovanske, naše pojme slaba hrana / ekspr. to za moje pojme sploh ni avto / to je za današnje pojme poceni
Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: Za božjo voljo, tudi kladivo ni, kar piše pod sliko kladiva, kar pa je kopija ideje René Magritte! Poglej še enkrat, tokrat si nadeni ali snemi očala.
Vojko: Ne razumem! Preberi še enkrat moje pojasnilo!
Bargo: Slika, ki jo sprejemaš, kot pretok signalov in jo interpretiraš glede na svoje izkušnje, ni in ne more biti popolno spoznanje, ki je sestavljeno vsaj iz čutnosti in razmišljanja.
Bargo: Objektivnost je realizacija ideje iz psihološkega sveta povprečnem svetu, realnem svetu.
Vojko: Res je seveda obratno: psihološki svet je realizacija odslikave objektivnosti v realnem svetu ...
Bargo: Torej, kar nekdo dojema je sposobnost njegove mreže, kar razume je odraz mreže, kar čuti so napotki za učenje, kar dela je znanje mreže, pazi sedaj, ko mreža začne dojemati koncept sebe nastane karikatura in kubizem.
"Art is the lie that reveals the truth"
Pablo Picasso
Lahko, še posebej, če gledaš skozi oči Alberta vendar potem je vesolje statično, monolitno, v njem je sicer polno dogajanja od zunaj pa je videti dovršeno in to je bil namen njegove konstante, a ne? Statična dinamika, se spomniš!?vojko napisal/-a:No, ker vsi padamo v istem inercialnem sistemu, lahko skupaj z Albertom mirno rečeva, da mirujemo.vojko napisal/-a:
Aha, tako si mislil, se pravi videnje z 'duhovnim očesom'! Res mi moja Lebensgefährtin zelo poredko reče: "Ti si duša!", a nisem gotov, kaj s tem misli ...
To, da si brez mase zagotovo ne! Ko pa ti včasih reče tudi "kako si težek", a ne?
Ja, to pogosteje slišim ... Ampak to je zaradi moje vztrajnostne, ne težnostne mase ...
Ja v tem primeru pa ne moreš nič, ker ustaviti se ne moreš, padaš skupaj z telesom, telo z Zemljo in ta skupaj z osončjem, itd.
Zagovarjam ne, bi pa spremenil poved : "Zavedanje (ne)vednosti odpira možnosti in mati možnosti je ponižnost, oče spoštovanje."vojko napisal/-a: Nič hudega, se da živeti tudi brez tega, da bi vedel.
Očitno zagovarjaš vodilno načelo papeža Gregorija Velikega (540-604 n.š.): Ignorantia est mater pietate.('Nevednost je mati pobožnosti').
Važno je, da se zavedaš, potrpežljivost in se bo itak samo zložilo, povsem naključno se razume.vojko napisal/-a:Tudi jaz ne!vojko napisal/-a:
Pojasni!
Recimo, tvoja zunanjost naj bi bil objektivna in vesolje se je neverjetno razširilo zadnjih 100 let
Zadnjih 100 let??!!! Misliš zadnjih 7 milijard let?
Vse to je vendar iz naše perspektive!! Ne razumem, kako tega ne moreš dojeti!
hm.vojko napisal/-a: Tako je, ker bi to bilo težko ponazoriti v 3D, kaj šele v 4D, kot zahteva Albert ...
“I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited.
Imagination encircles the world.”
--. Albert Einstein. --
To, da smo, je dejstvo, ko pa mi nategujemo in napihujemo, da se kar kadi! Tale video je zelo pomanjkljiv še posebej, ker v njem razlaga nek doktor verjetno znanosti. Galaksije, ki jih predstavljajo njegove pikice, se raztezajo, kar pa še nismo opazili in zato imamo temno materijo, ki jih drži skupaj. Galaksije bi moral nalepiti na BALON in potem bi moral paziti, da ga ne napihne preveč, ker bi potem počil BALON in tako njegov prostor!vojko napisal/-a:Seveda smo! Zate, ki si očitno bolj 'udarjen' na vizualno plat kot na verbalno-abstraktno razlago, en zelo nazoren clip!S tem pojasniš težo svoje trditve, da nismo nujno v središču vesolja, ko pa se pikice premikajo analogno tako, kot galaksije. In verjameš da nismo na podlagi teh gumic in balonov v središču dogajanja, četudi tega ne moreš nikakor preveriti, a ne?!
https://www.youtube.com/watch?v=i1UC6HpxY28
Albert je skoraj padel s stola tako se reži.
Ergo, balon ti je počil!vojko napisal/-a:Vsak hip se ustvarja ogromna količina (temne) energije iz nič. Saj veš: lambda je konstanta, Prostor pa se eksponencialno širi. Ergo ...Še posebej ne, ko pa še verjameš, da je hitrost informacij navzgor omejena in pazi sedaj, da se energije ne more ustvariti in ne uničiti.
Tako je, ko nekoga nategujejo in se tega (še) ne zaveda ni hudega, ko ga začne "peči" pa poveže neprijeten občutek z nečim, kar se mu zdi najverjetneje, da je lahko vzrok posledice. Tako je zaradi levice, ki potrebuje samo en čudež ostalo zna pojasniti!vojko napisal/-a:Predvsem 'nategovalca' ...Napihovalca, nategovalca in opazovalca zanemarjaš in podcenjuješ hkrati!
In spoznavni proces se začne z bolečino, a ne?
Kaj pa je sredstvo za življenje drugega kot materija? Cilj življenja je smrt, kot je cilj materije energija. Vse se vrača v nič in tako je krog sklenjen, kaj ne?vojko napisal/-a:Ta 'proces' pa je življenje samo in tako se zgodi, da sredstva (denar) zamenjujejo za cilj (užitek, lagodno življenje). In tako se nekega jutra zbudijo z debelim računom na banki, na dragi jahti, z mlado ljubico ob sebi – a z revmo, artritisom, infarktom, visokim pritiskom in hudo zmanjšano erektilno sposobnostjo ...vojko napisal/-a:
Morda uspešnejšj podjetnik vendar Ti praviš, da to šele na "koncu dosežeš" potem boš dobil posthumno priznanje za uspeh od uspešnih podjetnikov.
Lepa tolažba in vseživljenjska borba vredna tega cilja, kaj?
Ja, to bi moral povedati tisti, ki je dosegel ta cilj. Veš, v gonji za posledicami, kar cilji so, ponavadi pozabijo na proces!
vojko napisal/-a:Torej mi ne jemo, vnašamo v sebe snovi z nizko entropijo in izločamo snovi z visoko entropijo? Ne pijemo domačega brinjevca, ampak se v bistvu zdravimo, ali kako?vojko napisal/-a:
Zakaj potem ne govorimo, da volk 'razstavi' ovco?
Ne vem, samo jo, še več razstavi jo zato, da se sam sestavlja!
To velja tudi za tvoje dame, ki razstavijo banano,
Kje pa! Banana je vendar funkcionalno uporabna samo če je v enem kosu!
No prav, to je začetna ideja in vendar dejstvo je trenje oz, entropija, ki to funkcijo pokvari ( tako, da celota, ki je tokrat ena banana iz šopa banan, slej kot prej razpade na sestavne dele. Tako je pač narejen naš svet.
Kar se brinjevca tiče, ta vsebuje tudi "spirit" in je zato še posebej pomemben, če le ni v prevelikih količinah, tudi za spoznavni proces, ne samo za podpiranje sestavljanja, kar je namen vse hrane.
Na tega sem se spomnil, ja. Banane!vojko napisal/-a:Misliš na tistega Čeha iz Příbora, Moravska, Češka?da se sestavljajo tako in drugače. Lej ga, lej Sigmund, ki se reži!