Re: Čudeži in znanost
Objavljeno: 7.3.2020 13:52
Zmeraj je tako, kar se "megle" tiče, če malce spremenimo stari rek, dobimo: "po jasnini zmeraj pride megla"!vojko napisal/-a: ↑6.3.2020 14:47Ne; sem v (umetni) megli …vojko wrote: ↑
5.3.2020 13:02
Tako je, bravo! Gre za "način pridobivanja informacij z namenom spoznati." Če pa žebraš molitvice in bereš svete bukvice, pa gre takole: 'način pridobivanja informacij z namenom VERJETI.'
Malo si pomešal stvari.
Aja? Mi pomagaš iz 'zmešnjave'?
Saj ti, kaj nisi videl?
Ne samo meni, večini, bargo, veliki večini …vojko wrote:
Kako pa, ali kaj so tiste bistvene razlike, ki bi jih ti poudaril in prikazal razlikovanje? Tisto z "krogom 99" ti ne kupim, veš!
Še enkrat: bistvene razlike so: pojav jezika, zapisovanje informacij in rojstvo tehnološke civilizacije. V dialektični povezavi s temi spremembami pa jasno, silovito povečanje neocortexa.
Fenomen, ki ga opišeš je torej čudež.
Zakaj bi bil to čudež? Gre preprosto za evolucijo, za naravno selekcijo najbolj sposobnih.
Samo zato, ker se tebi zdi preprosto še ne pomeni da tudi je preprosto.
Narobe bereš! Napisal sem, da 'gre preprosto za evolucijo', v pomenu, da ni potrebne neke dodatne razlage ali agensov; ta smisel je semantično svetlobna leta daleč od sintagme 'gre za preprosto evolucijo'; evolucija je vse drugo, samo preprosta ni.
Ja, tebi je od nekdaj preprosto odkar je Darwin skoval evolucijo!
Hvala. Si opazil, da manjka definicija?!vojko napisal/-a:Lepo povedano!vojko wrote:Fenomen jezika je posledica dolgotrajnih transformacij, ne pa kar prehoda, čudeža, iz danes na jutri! Saj veš sam, vse ima svojo ceno!
To ni sporno. Z 'nenadnim pojavom' jezika nisem mislil, da je nastal preko noči, ampak da je nastal s pojavom naše vrste (časovno pa je verjetno to trajalo tisočletja). Še enkrat: nobena vrsta ne pozna jezika, ki bi bil vsaj od daleč podoben našemu, da o pisavi niti ne zgubljava besed.
Jezik je , nematerialna beseda, ki naj bi opisovala fenomene v materialnem svetu in vendar odpira mentalna vrata.
Eve iz Olduvaja? Aha. Zdaj mi je popolnoma jasno …vojko wrote:Ne vem zakaj vztrajno pišeš osebno ime neke ženske z malo začetnico?!
Vera je koncept na podlagi Eve.
Eva, ki je lokalno definirana, je stara gospa!
Nitka iz Medzvezdna potovanja
Bargo: Za božjo voljo Rock, utemeljevala sva besedo, TI pa izpostaviš žensko, no, če bi bila vsaj EVA.
Rock: Eva v Genezi je beseda, ki izvira iz hebrejščine, ter v Bibliji pomeni življenje, mater, žensko.
Bargo: Lepo, tukaj v tem lokalnem svetu, smo niz EVA povezali še z univerzalnim jezikom, ki ga imenujemo matematika.
Ah, spet si v megli, čeprav meniš da ti je jasno! Povprečje, ki ga dojemaš, je mogoče vzrok zato da vidiš jasno! Newton se nasmiha. Za božjo voljo, informacijski tok iz Sonca je skoraj konstanten in šele z zadnjih nekaj letih smo dojeli njegovo uporabnost. Vidiš, informacije so, kako pride, da jih enkrat prepoznamo in jih potem znamo uporabiti. To je vprašanje zate?vojko napisal/-a:Take, ki jih lahko uporabimo. Med te npr. ne spadajo že omenjene informacije, skrite v črni luknji. Uporabne pa so npr. tiste, ki jih pošilja Curiosity s površine Marsa.vojko wrote:
Problem je seveda drugje: kako ohranjati uporabne informacije!
Aja, kaj pa so uporabne informacije???!
https://www.youtube.com/watch?v=o12KsNmoMhQ
Niti ne, sploh ni trivialno. Sprav odgovori na vprašanje: Kako pride uporabnost informacij? Če so informacije zaznane spremembe in če slediva tvojem prepričanju, potrebujejo materijo, ki pa je KONSTANTNA in končna, kar je tudi tvoje prepričanje, ker verjameš v zakon o ohranitvi energije!vojko napisal/-a:Precej trivialno: vsak uporablja in oblikuje informacije v obliki, ki je zanj uporabna.Mravljice so jih zapisale s pomočjo feromov, čebelice v ritmu gibanja, delfini v valovanje vode, itn. Hobotnice so mogoče ubrale svetlobno komunikacijo, četudi slabo vidijo.
Aja, ti že veš, kako papige in psi razmišljajo! Daj no, še za sebe ne veš KAKO razmišljaš, celo več, nihče ne ve, dokler ne materializiraš razmišljanja! Potem, glede na vzorce, naše vzorce, nekaj domnevamo o tvojem razmišljanju in to je tudi vse.vojko napisal/-a:Ja, kajpa! Vidi samo hrano, oz. kavzalno zvezo: pravilen odziv ----> hrana. Nima pa blage veze, zakaj to od njega zahteva, niti to, kaj glasovi pomenijo.bargo wrote: ↑
Upam, da se ne režiš skupaj s Spotom, kajti on ne ve zakaj se reži … kot oni papagaj nima pojma, zakaj mora spuščati tiste čudne glasove, pa še nagrajen je za to! Le kaj si misli o svoji lastnici!?
To si že enkrat razbral iz teh informacij, se spomniš? Pojma nimaš TI, ker on (papagaj) že ve, za božjo voljo, saj si sam napisal "gleda samo v njeno roko s semeni".
Niti psi, ki so v evoluciji daleč pred pticami, ne poznajo svojega imena in se ne odzivajo na ime, ampak na zvok gospodarja. Pes ne misli o sebi kot o "Sultanu". Koncept "poimenovanja" zahteva uporabo jezika, ki ga psi ne poznajo. Toliko bolj povedano velja za papige.
Si že ne tankem ledu. Kako si pa predstavljaš, da o prepoznavanju vse razlik v vonjavah in razlik v oblikah povežejo, recimo psi, informacije med seboj, torej, da ima določena oblika (stvar) določen vonj in to še v času, ker se spreminjata tako oblika kot vonj? Kako pa jim deluje spomin, da prepoznajo objekt, ko ga več let niso videli, kaj?vojko napisal/-a: Imajo predstavo o sebi in zagotovo prepoznajo druge posameznike, vendar verjetno ne mislijo o njih v smislu "Bargo", ali "Jože" ampak kot o bitju, ki živi v njihovi hiši, prepoznajo njihov vonj, zvok in videz. Verjetno, ko pomislijo na drugega, gre za miselne podobe ali spomin na njihov vonj.
No ja, boljši so od nas, veliko boljši v tem kratkoročnem spominu! Očitno je, da naš kratkoročni spomin, tak kot je, povsem zadošča, da smo prišli na Luno. Kam bi šele prišli, če bi imeli takega kot Šimpanzi, kaj?vojko napisal/-a:Imajo pač odličen kratkoročni spomin. To je sicer potrebni, a še zdaleč ne zadostni pogoj za inteligenco.Tako, kot Šimpanz v igri spomina. se spomniš? Ko se naši mučijo KAKO bi si zapomnili vrstne rede števil do 9 in pri tem strmijo v ekran,
Mogoče pa samica, da ji ne zredimo preveč!vojko napisal/-a:Verjetno, ja. Ali pa banana.šimpanz samo ošvrkne ekran potem gleda po sobi, verjetno se sprašuje '"kje je "pomarančni sok"?'
Seveda, še posebej ko preiskuje ali je res v bližini kača, recimo zelena mamba! Samo potrebni so dokazi, kaj ne!vojko napisal/-a:Pri njegovem načinu življenja na drevju je koncentracija zelo pomembna, se ti ne zdi?in potem se obrne nazaj k ekranu in začne "pritiskati" pozicije ter naredi naš test z odliko in to vsakič brezhibno in hipoma! No, se tudi zmoti, sicer zelo redko, kar kaže na to da ima tudi koncentracijo!
Si že nekaj časa! KAKO SI, je bilo vprašanje.vojko napisal/-a:Cogito, ergo sum!vojko wrote:Odvisno od tega, kako definiraš 'jezik'. Če ustrezno definiraš vernike, so nenadoma vsi ateisti (recimo: verniki so vsi, ki verujejo v Zeusa, ostali so ateisti) …
No, vidiš! Končno! Vse je odvisno od DEFINICIJ, čeprav vesolje samo JE, KAKO JE zanima nas. No, povej KAKO SI?
Ja, velika večina, ogromna večina, ker nihče noče priznati za sorodnika Šimpanza! Zato pa se iščejo razlike in nikar da jih najdemo.vojko napisal/-a:Kdo to trdi?! Aja, ona velika skupina …vojko wrote:Gre za posnemanje, ne za razumevanje, bargo. Živali preprosto ugotavljajo kavzalno zvezo med predmeti in pojavi. Pa še to le, če jim ponudiš korenček ali palico ...
Tako ja in mi smo živali, pravzaprav edine živali, ki zase trdijo da niso živali!
Ah, rezultati so pomembni, ker možgani so plastični in se sami nenehno učijo.vojko napisal/-a:Seveda deluje! Kako so pa tebe v osnovni šoli motivirali za učenje? Morda z učeno razlago o odvisnosti tvoje bodoče plače in kariere od ocen, ki jih boš dobil pri likovnem pouku?Metoda "korenček in palica" ne deluje za učenje,
Sem ne vem, bom ugibal. Kura leta še brez glave potem ko so ji glavo odsekali. Je povezano s tem fenomenom?vojko napisal/-a:Gotovo si slišal za 'ljubki' označevalec: 'neumna kot kura'? Kaj misliš, kakšna metafora je to in na kaj cilja?povsem odpove pri pticah!
Dobri, res dobro. Kako si prišel do njih?vojko napisal/-a:Vem.Strah požene ohranitvene programe, ki so preverjeni, veš!
Dobro, vidim, da si razumel poanto.vojko wrote:
ERP se režijo, ti povem, da je že skoraj "simfonija" 3.!
Kdo so 'ERP'?
Samo preverjaš, kaj ne?! Sem pa za foro dal googlu nalogo: "erp meaning" in sem dobil statistične zadetke primerne času!
Ni čudno, da pod 'ERP' google ni našel nič. Vztrajno mi je ponujal stotine 'ERP informacijski sistemi' (Enterprise resource planning). Uporablja se namreč standard EPR, kjer so črke lepo po vrsti, kot so hiše v Trsti …
Mimogrede: Seveda je Google našel, ker zmeraj najde, tudi če "nič ne najde", NAJDE, ker se procesi morajo končati, ko pa MI nimamo časa na pretek!
Gotovo. Poglej tele primere: 'Wen liebt Karen?' / 'Karen liebt wen?' / 'Sie liebt Werner'. / 'Werner is der, den sie liebt'./ 'Liebt Karen Werner?'Vidiš? Tudi vrstni red vpliva na pomen informacije
'Karen liebt Werner!?' / 'Werner, Karen liebt.'
vojko napisal/-a:in odpira svetove, mentalne svetove.
No, končno si spoznal vrednost in univerzalnost našega jezika!
To vem že dolgo mogoče je da se zavedam kratko.
Torej, stvar interpretacij, ki so odvisne od konteksta. Dobro. Mi smo ključni del konteksta, ker mi procesiramo informacije in jim dodeljujemo pomene, kaj ne?vojko napisal/-a:Kaj pa Vera?ERP, EPR, "preprosto za evolucijo", "za preprosto evolucijo", itd. Napake, neskladja lahko spregledaš ali pa so kar odpravljene s strani materije glede na njeno trenutno stanje, EVA.
Seveda. Ni vseeno, ali kleče v cerkvi kleče mrmraš: "Kristus, kako te ljubim!" ali pa to rečeš na klopci v parku ob dišečem španskem bezgu svoji ljubi.Informacija je tudi odvisna od prostora, kje se nahaja. Saj se spomniš, "rdeče zvezde in rdečih ustnic", kaj ne!?
Hipotez, si imel v mislih, kaj ne? "Kanglerja" si pa uporabil in namenoma zapisal "hipotenuz"?!vojko napisal/-a:O tem imam kar nekaj zanimivih hipotenuz …Seveda pa, če še nikoli nisi slišal za ERP potem so svetovi različni ali pa se sploh ne pojavijo! Kako pride EPR v ta najin kontekst pa tudi slutiš, kaj ne?
Vidiš, tako gre interpretacija, verjetno je verjetnejše (glede na kontekst!), ni pa gotovo!