Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
(vojko) Seveda pa se vsi kapitalisti požvižgajo na moralo in etiko. Kot je že davno dejal stric Karl: kapitalisti molijo samo enega boga - profit... :wink:
Vsi zagotovo ne tako, da spet pretiravaš.
Tisti kapitalist, ki mu ni prvi 'bog' profit, ne bo dolgo kapitalist. Deklasiran bo in bo kmalu v službi čez cesto pri tistem, ki je pri čaščenju njihovega edinega boga (profita) bolj goreč in dosleden... :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
(vojko) Seveda pa se vsi kapitalisti požvižgajo na moralo in etiko. Kot je že davno dejal stric Karl: kapitalisti molijo samo enega boga - profit...
Vsi zagotovo ne tako, da spet pretiravaš.
Tisti kapitalist, ki mu ni prvi 'bog' profit, ne bo dolgo kapitalist. Deklasiran bo in bo kmalu v službi čez cesto pri tistem, ki je pri čaščenju njihovega edinega boga (profita) bolj goreč in dosleden... :D
S tem se pa strinjam v celoti in popolnoma. :D :D in tako spet prideva do monoteizma, a ne? :roll: Bog, narava, denar, itd. Kje je človek? :oops:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a: Upam, da razumeš poanto in se ne boš obešal na brezpredmetne besede.
Žal ne. :oops:
Potem se pogovarjaj z Rockom.
Tale dobrohotni nasvet spet ne razumem. Misliš, da mi bo Rock pojasnil razumevanje tvoje poante? :cry:
Postajaš mi sumljiv, distraktus. :?
distraktus napisal/-a:
distraktus napisal/-a:Kapitalist je sicer lahko veren, družinski človek, ampak to ne pomeni, da je moralen.
bargo napisal/-a:Postoj, postoj. Kaj je že morala? Si nekako izbrisal/spregledal vprašanje.
Glede spregledanih vprašanj in polovičnih odgovorov imaš več izkušenj od mene. Zatorej, ne meči gnilih jajc v druge uporabnike.
:shock: O čem ti to pišeš. To o polovičnih odgovorih še nekako dojemam, tole o gnilih jajcih in uporabnikih pa spet ne. :cry:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

distraktus napisal/-a:
vojko napisal/-a:Nič ni zmedena; zmedeno je morda tvoje dojemanje povedi. Sicer pa si zadel bistvo: diktatorje, psihopate, norce (Dolfe, Stalin, Huso, familija Kim, Asad, itd., itd.) je treba ustaviti z vsemi sredstvi. In ker nimamo mednarodne policije… :wink:
Vse lepo in prav, ampak kaj, ko se ustavlja diktatorje, ki niso po godu Zahodu, ali pa so usmerjeni k Rusiji. En takšnih je Asad. Tudi v "civiliziranem" svetu je bilo in je še dovolj ljudi, ki bi jih bilo potrebno odstraniti. Predlagam, da si prebereš ta članek: http://danas.net.hr/svijet/intervju-zla ... eri-dolaze. Dizdareviću kar zaupam, saj je ekspert za to področje. Kim se sicer tudi poigrava, ampak taka grožnja, kot ga predstavljajo pa tudi ni. Za druge se pa seveda strinjam. Ti so zgodovinsko gledano pripomogli k res veliko trpljenju in smrti.
To je seveda eno od (legitimnih) mnenj o situaciji v Siriji. Možno se je celo strinjati z večino Dizdarevićevih ocen. A eno je nesporno in to pretehta: diktator, ki lastno ljudstvo pobija z živčnimi bojnimi plini kot bi šlo za deratizacijo, nima več nobene legitimnosti, da ostane na oblasti. Treba ga je odstraniti - zlepa ali zgrda.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a distraktus »

vojko napisal/-a:
distraktus napisal/-a:
vojko napisal/-a:Nič ni zmedena; zmedeno je morda tvoje dojemanje povedi. Sicer pa si zadel bistvo: diktatorje, psihopate, norce (Dolfe, Stalin, Huso, familija Kim, Asad, itd., itd.) je treba ustaviti z vsemi sredstvi. In ker nimamo mednarodne policije… :wink:
Vse lepo in prav, ampak kaj, ko se ustavlja diktatorje, ki niso po godu Zahodu, ali pa so usmerjeni k Rusiji. En takšnih je Asad. Tudi v "civiliziranem" svetu je bilo in je še dovolj ljudi, ki bi jih bilo potrebno odstraniti. Predlagam, da si prebereš ta članek: http://danas.net.hr/svijet/intervju-zla ... eri-dolaze. Dizdareviću kar zaupam, saj je ekspert za to področje. Kim se sicer tudi poigrava, ampak taka grožnja, kot ga predstavljajo pa tudi ni. Za druge se pa seveda strinjam. Ti so zgodovinsko gledano pripomogli k res veliko trpljenju in smrti.
To je seveda eno od (legitimnih) mnenj o situaciji v Siriji. Možno se je celo strinjati z večino Dizdarevićevih ocen. A eno je nesporno in to pretehta: diktator, ki lastno ljudstvo pobija z živčnimi bojnimi plini kot bi šlo za deratizacijo, nima več nobene legitimnosti, da ostane na oblasti. Treba ga je odstraniti - zlepa ali zgrda.
Zelo dvomim, da Asad pobija ljudi z živčnimi plini. To se mi bolj zdi, kot Zahodna propaganda. Sicer smo pa podobno zadevo že videli v primeru Irak. Torej, v vsakem primeru bolje diktator, katerega podpira večina, kot uporniki, kateri bi naredili več škode, kot koristi. Primer: Libija. Dizdarević je pa strokovnjak na tem področju in jaz mu kar zaupam. Po drugi strani, kdo bo odločal, kaj je prav in kaj narobe. Če pogledamo (krvavo) zgodovino evropskih držav in ZDA, potem se mi ti posredniki ne zdijo ravno kompetentni za odločanje o pravilnih smernicah nekega voditelja. Saj Chaveza tudi niso marali, kajne? ;)

Odlomek iz intervjuja:

Više je svjetskih znalaca za kemijsko oružje izjavilo tim povodom ovih dana istu stvar: način na koji su na većini TV-postaja prikazane stvari naprosto vrijeđa ljudski um i inteligenciju. Uz ostalo, budalaština je da toliko otrovanih kemijskim oružjem leži na rukama doktora i civila što su ih donijeli u bolnice koji nemaju ni zaštitnu masku, ni gumene rukavice, ni bilo kakvu drugu zaštitu, te šeću desno-lijevo. Onaj koji išta zna o kemijskom naoružanju, zna da ni trava ne raste najmanje 72 sata na mjestu gdje je ono palo, a kamoli da se može tako nezaštićeno unaokolo kretati. Da se ne govori i o nizu drugih tehničkih detalja.
Zadnjič spremenil distraktus, dne 18.9.2013 21:53, skupaj popravljeno 1 krat.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a distraktus »

bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:Žal ne. :oops:
Potem se pogovarjaj z Rockom.
Tale dobrohotni nasvet spet ne razumem. Misliš, da mi bo Rock pojasnil razumevanje tvoje poante?
Postajaš mi sumljiv, distraktus.
Bargon, vidim, da ti razumevanje ne gre najbolje od rok. Ponavljaš se z stavkom: ne razumem. In šele zdaj ti postajam sumljiv? :lol:
bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a: Glede spregledanih vprašanj in polovičnih odgovorov imaš več izkušenj od mene. Zatorej, ne meči gnilih jajc v druge uporabnike.
:shock: O čem ti to pišeš. To o polovičnih odgovorih še nekako dojemam, tole o gnilih jajcih in uporabnikih pa spet ne. :cry:
O senenem nahodu, bargon. Le tako boš pristal na grebenu, ki vodi v dolino. Ne razumeš? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a: Potem se pogovarjaj z Rockom.
Tale dobrohotni nasvet spet ne razumem. Misliš, da mi bo Rock pojasnil razumevanje tvoje poante?
Postajaš mi sumljiv, distraktus.
Bargon, vidim, da ti razumevanje ne gre najbolje od rok. Ponavljaš se z stavkom: ne razumem. In šele zdaj ti postajam sumljiv?
Videti je, da ti je uspela argumentacijska linija. :wink:
Veš, enkrat je potrebno končati, a ne?
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a: Glede spregledanih vprašanj in polovičnih odgovorov imaš več izkušenj od mene. Zatorej, ne meči gnilih jajc v druge uporabnike.
:shock: O čem ti to pišeš. To o polovičnih odgovorih še nekako dojemam, tole o gnilih jajcih in uporabnikih pa spet ne. :cry:
O senenem nahodu, bargon. Le tako boš pristal na grebenu, ki vodi v dolino. Ne razumeš? :lol:
Dojemam, vendar nimam še odgovora. Nekako tako bi lahko šlo: dvoličnost, bargon, jajca, rinitis, greben, ... , kaj bi le lahko bila rešitev? :?

Opus musicum

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a distraktus »

bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a: Tale dobrohotni nasvet spet ne razumem. Misliš, da mi bo Rock pojasnil razumevanje tvoje poante?
Postajaš mi sumljiv, distraktus.
Bargon, vidim, da ti razumevanje ne gre najbolje od rok. Ponavljaš se z stavkom: ne razumem. In šele zdaj ti postajam sumljiv?
Videti je, da ti je uspela argumentacijska linija.
Veš, enkrat je potrebno končati, a ne?
Niti ne, lahko se nadaljuje še dolgo časa. Odvisno, kdaj boš pričenjal razumeti.
bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a: :shock: O čem ti to pišeš. To o polovičnih odgovorih še nekako dojemam, tole o gnilih jajcih in uporabnikih pa spet ne. :cry:
O senenem nahodu, bargon. Le tako boš pristal na grebenu, ki vodi v dolino. Ne razumeš? :lol:
Dojemam, vendar nimam še odgovora. Nekako tako bi lahko šlo: dvoličnost, bargon, jajca, rinitis, greben, ... , kaj bi le lahko bila rešitev? :?

Opus musicum
Dojemaš? Ah, nikar ga ne biksaj. Poskusi z: ne razumem. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

distraktus napisal/-a:Niti ne, lahko se nadaljuje še dolgo časa. Odvisno, kdaj boš pričenjal razumeti.
Tokrat se motiš, zagotovo ni odvisno od razumevanja. Veš, veliko stvari ne moreš razumeti, nekaj od teh jih tudi ne zmoreš tako, da ni povezano z samim razumevanjem, mogoče z razumevanjem razumevanja. :) Nikoli ne veš. :wink:
distraktus napisal/-a: Dojemaš? Ah, nikar ga ne biksaj. Poskusi z: ne razumem. :lol:
No, vsekakor ne razumem. Saj to ni tako slabo, omejenost je velikokrat dobrodošla, samo upam lahko, da je tudi tokrat tako. :oops:

The House That Jack Built

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Sem malce prebiral, da bi si izboljšal razumevanje. :roll:

distraktus: Si ti moralen?
Bargo: Zagotovo.
distraktus: Je sploh kdo moralen?
Bargo: Skoraj vsi.
distraktus: Kdo je to vsi?
Bargo: Živali.

distraktus: Kaj pomeni morala?
Bargo: Dobro vprašanje.
distraktus: Rekel bi, da morda na svetu ni niti enega odstotka moralnih ljudi.
Bargo: Videti je, da je potrebno glede na tvojo ugotovitev, da na svetu ni niti enega odstotka moralnih ljudi, ali vzgojiti ljudi ali pa definirati svet.

distraktus: Si moralen, če ješ meso? Zaradi tebe je morala žival umreti.
Bargo: Naj umrem od lakote? Komu koristi mrtev moralnež?
distraktus: Torej priznaš, da boš moralen šele po smrti?
Bargo: Saj ne ubijam in se kljub temu hranim. Veš, smilijo se mi mesarji v klavnicah.
distraktus: Ubijaš. Posredno. Naj se ti ne smilijo mesarji, ki ubijajo, ampak živali, ki umirajo. Kje imaš čut za pravičnost in moralo?

distraktus: In ja, če hočeš biti moralen, ne ubijaj.Torej, ne jej.
Bargo : Ne, ker ne želim umreti od lakote. No, pa tudi spoštujem prednike, ki so tvegali in opustili nabiranje ter se podali v lov, da bi se vrnili nazaj k nabiranju in vzgoji.

distraktus: Vsak normalen človek vzgaja otroka v tem moralnem duhu in recimo, da smo dosegli stopnjo, ko se morale vsaj zavedamo. Ali pa tudi ne.
Bargo: hm. Te povedi ne razumem. Kako lahko vzgajamo, brez da bi se zavedali?
distraktus: Hm, ali lev ima moralo?
Bargo: Ali se lev ne zaveda?
distraktus: Ali se?
Bargo: Vsekakor se zavedajo tudi živali, tudi mogočeni levi. Levi Levi 2 :!:
Dodamo še medveda: http://www.youtube.com/watch?v=g7rZTZBOrqQ, oba te pokončata kot za šalo, tudi iz nerodnosti. Vprašanje je, če se ti zavedaš njihovega zavedanja?

distraktus: In če se, ali se zaveda svoje moralnosti?
Bargo: Postavljaš težka vprašanje glede morale, ki je niti nočeš ali zmoreš opredeliti.


distraktus: Verjetno si pohodil kakšno mravljico. Torej, morala je širok pojem in nikar mi ne govori, da je morala v naravi vsakega novorojenca.
Bargo: Dobro, potem pa ne bom govoril, bom zapisal vprašanje: Kako si je moralen človek pridobil moralo? Si je sploh moral "moralo" pridobiti ali je kar dana?
distraktus: Si moralo pridobil, ali ti je bila dana?
Bargo: Postoj, postoj. Kaj je že morala?

Videti je, da je morala povezana z ohranjanjem življenja. Torej, "1. Odgovornost za kulturo nenasilja, za spoštovanje vsakega življenja: Spoštuj življenje! Kakor pravi staro navodilo: Ne ubijaj-ne muči, ne povzročaj trpljenja, ne rani!"

Nekako tudi ni jasno ali je morala dana ali smo jo pridobili in če KAKO? in od KOD? Omenjeno je bilo, da vsaj del morale izhaja iz evolucije. Če tako, od kod dobimo preostanek?

No, ker so omenjene mravljice je zanimava ta zgodba:
Giant Ant Hill Excavated

Tuneli mravljišča so načrtovani, da zagotavljajo dobro prezračevanje in poskrbijo za najkrajše transportne poti. Vse izgleda, da je mravljišče načrtovano iz enovitega uma, vendar to seveda ni res. Tole kolosalno in kompleksno mesto je kreirano iz strani kolektivne volje :!: (KAKO?, ZAKAJ? KAJ? Od KOD?,...), kolonije mravelj, super organizma.

Torej ali je dopustno, da smo uničili mravljišče? :oops:

Pozorni gledalec, bo videl RUMENI BAGER in skupino mravljic z brisačami. :D

Roman
Prispevkov: 6450
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Videti je, da je morala povezana z ohranjanjem življenja.
Ampak tudi rastline so žive.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:Sem malce prebiral, da bi si izboljšal razumevanje. :roll:

distraktus: Si ti moralen?
Bargo: Zagotovo.
distraktus: Je sploh kdo moralen?
Bargo: Skoraj vsi.
distraktus: Kdo je to vsi?
Bargo: Živali.

distraktus: Kaj pomeni morala?
Bargo: Dobro vprašanje.
distraktus: Rekel bi, da morda na svetu ni niti enega odstotka moralnih ljudi.
Bargo: Videti je, da je potrebno glede na tvojo ugotovitev, da na svetu ni niti enega odstotka moralnih ljudi, ali vzgojiti ljudi ali pa definirati svet.

distraktus: Si moralen, če ješ meso? Zaradi tebe je morala žival umreti.
Bargo: Naj umrem od lakote? Komu koristi mrtev moralnež?
distraktus: Torej priznaš, da boš moralen šele po smrti?
Bargo: Saj ne ubijam in se kljub temu hranim. Veš, smilijo se mi mesarji v klavnicah.
distraktus: Ubijaš. Posredno. Naj se ti ne smilijo mesarji, ki ubijajo, ampak živali, ki umirajo. Kje imaš čut za pravičnost in moralo?

distraktus: In ja, če hočeš biti moralen, ne ubijaj.Torej, ne jej.
Bargo : Ne, ker ne želim umreti od lakote. No, pa tudi spoštujem prednike, ki so tvegali in opustili nabiranje ter se podali v lov, da bi se vrnili nazaj k nabiranju in vzgoji.

distraktus: Vsak normalen človek vzgaja otroka v tem moralnem duhu in recimo, da smo dosegli stopnjo, ko se morale vsaj zavedamo. Ali pa tudi ne.
Bargo: hm. Te povedi ne razumem. Kako lahko vzgajamo, brez da bi se zavedali?
distraktus: Hm, ali lev ima moralo?
Bargo: Ali se lev ne zaveda?
distraktus: Ali se?
Bargo: Vsekakor se zavedajo tudi živali, tudi mogočeni levi. Levi Levi 2 :!:
Dodamo še medveda: http://www.youtube.com/watch?v=g7rZTZBOrqQ, oba te pokončata kot za šalo, tudi iz nerodnosti. Vprašanje je, če se ti zavedaš njihovega zavedanja?

distraktus: In če se, ali se zaveda svoje moralnosti?
Bargo: Postavljaš težka vprašanje glede morale, ki je niti nočeš ali zmoreš opredeliti.


distraktus: Verjetno si pohodil kakšno mravljico. Torej, morala je širok pojem in nikar mi ne govori, da je morala v naravi vsakega novorojenca.
Bargo: Dobro, potem pa ne bom govoril, bom zapisal vprašanje: Kako si je moralen človek pridobil moralo? Si je sploh moral "moralo" pridobiti ali je kar dana?
distraktus: Si moralo pridobil, ali ti je bila dana?
Bargo: Postoj, postoj. Kaj je že morala?

Videti je, da je morala povezana z ohranjanjem življenja. Torej, "1. Odgovornost za kulturo nenasilja, za spoštovanje vsakega življenja: Spoštuj življenje! Kakor pravi staro navodilo: Ne ubijaj-ne muči, ne povzročaj trpljenja, ne rani!"

Nekako tudi ni jasno ali je morala dana ali smo jo pridobili in če KAKO? in od KOD? Omenjeno je bilo, da vsaj del morale izhaja iz evolucije. Če tako, od kod dobimo preostanek?

No, ker so omenjene mravljice je zanimava ta zgodba:
Giant Ant Hill Excavated

Tuneli mravljišča so načrtovani, da zagotavljajo dobro prezračevanje in poskrbijo za najkrajše transportne poti. Vse izgleda, da je mravljišče načrtovano iz enovitega uma, vendar to seveda ni res. Tole kolosalno in kompleksno mesto je kreirano iz strani kolektivne volje :!: (KAKO?, ZAKAJ? KAJ? Od KOD?,...), kolonije mravelj, super organizma.

Torej ali je dopustno, da smo uničili mravljišče?

Pozorni gledalec, bo videl RUMENI BAGER in skupino mravljic z brisačami.
Videti je, da ti razumevanje mehanizmov evolucije dela resne težave. Mravljišče NI "kreirano iz strani kolektivne volje", ampak je rezultat evolucijskega pritiska z naravno selekcijo: mravlje mravljišča, kjer so bili tuneli "načrtovani, da zagotavljajo dobro prezračevanje in poskrbijo za najkrajše transportne poti", so imele za milijardinko (milijoninko?) večje šanse, da imajo več potomstva in da preživijo. Skozi stotine milijonov let se je ta prednost kumulirala in se izkazala kot evolucijska prednost. Takšna uspešna gradnja se je nato utrdila v genomu vrste; neuspešne mravlje niso imele potomcev in so bile izločene iz igre za preživetje.

Beri Dawkinsa, recimo 'Climbing Mount Improbable', pa ti bodo stvari bolj jasne... :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Videti je, da je morala povezana z ohranjanjem življenja.
Ampak tudi rastline so žive.
O izvoru morale smo že 'divanili' na dolgo in široko... :wink:

Roman
Prispevkov: 6450
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

In se, kot kaže, še nismo naveličali.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:In se, kot kaže, še nismo naveličali.
Nekateri med poukom gledajo skozi okno, ali pa imajo na ušesih slušalke in poslušajo glasbo, ki jo nato posredujejo na forumu... :lol:

Odgovori