Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Bargo napisal/-a:Na drugačni poti že mogoče, če pa je napačna, bomo videli. Smo v čudežih in znanosti, a ne? Ugotovljeno je bilo, da ne moremo izključiti čudežev, a ne? Osebno menim, da je čudežev okoli nas, kolikor želiš, samo videti in preveriti je treba naše pojasnevalne sposobnosti, ki bazirajo na matematičnih in fizikalnih modelih, ki jih imenujemo zakoni narave.
Čudežev ni, so samo nerazložljivi in (trenutno) nerazumljivi naravni pojavi.
Vse se zgodi z razlogom in razlogi niso nič drugega, kot naravni zakoni.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

roberto11 napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Na drugačni poti že mogoče, če pa je napačna, bomo videli. Smo v čudežih in znanosti, a ne? Ugotovljeno je bilo, da ne moremo izključiti čudežev, a ne? Osebno menim, da je čudežev okoli nas, kolikor želiš, samo videti in preveriti je treba naše pojasnevalne sposobnosti, ki bazirajo na matematičnih in fizikalnih modelih, ki jih imenujemo zakoni narave.
Čudežev ni, so samo nerazložljivi in (trenutno) nerazumljivi naravni pojavi.
Lahko tudi tako rečeš. :wink:
roberto11 napisal/-a: Vse se zgodi z razlogom in razlogi niso nič drugega, kot naravni zakoni.
Kako so lahko zakoni razlog?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Zakoni oziroma neka pravila v samem vesolju, določajo dogajanje in sam način obstoja samega vesolja. Dogajanje je odsev teh zakonov, ki jih ljudje dojemamo kot razlogi ali vzroki, ko s svojim umom povezujemo dogodke.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Napiši mi, zakaj.
(In zakaj je morje zeleno(?)?)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: No, sva že bližje. Videti je, da je vojna za obstanek za nami in pred nami boj za obstanek.
O kakšni nagradi si sedaj začel govoriti? Kdo podeljuje nagrado?
Nagrada je neprecenljiva: širitev tvojih genov, nesmrtnost, sit venia verbo.
Aha, torej kdo živi je zmagaovalec. Nagrada pa je neke vrste bojni plen, včasih celo dobesedno in tako dobimo sužnje,a ne? No recimo, strah in trplenje visoko organiziranih struktur, prideta potem kot dodatek, ali kako?
vojko napisal/-a:
Za energijo je pač potrebno delo in delo potrebuje energijo. Torej življenje potrebuje energijo, ki je kot kaže nujnost?
Seveda; toda to so trivialnosti. Zakaj jih omenjaš? :shock:
To je vendar TA trivialnost, ki poganja in je vesolje samo. Skupen temelj in primarni razlog vseh bojev je dejansko borba za energijo, a ne?

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ah, pridejo tudi takšni, recimo : Nagon, kjer so komentarji pač "vojni".
Ali pa druga dejstva Nepazljivost in učinkovitost.
Bolj kot to, kar si videl ti, je prvi primer živ dokaz hard-wired možganov živali: mladič sledi kateremukoli večjemu premikajočemu objektu, tudi levu v žrelo.
Ja tudi tako lahko rečeva, vednar nekje je potrebno začeti in to je pač cena za plastičnost možganov. Če se znajdeš na napačnem kraju, ob neprimernem času je lahko hitro konec.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Skratka borci za lastno življenje, a ne? Vendar življenje lahko ohraniš in hraniš tudi v sožitju z ostalimi borci za lastno življenje,a ne? Torej imava neke vrste borce, ki želijo preživeti ne glede na posledice lastnega preživetja, recimo, da jih imenujeva sebični borci ter ostali borci, ki iščejo način preživetja, ki jih vodi k sožitju.

Nenazadnje se energija ne porablja, temveč se samo pretvarja iz ene oblike v drugo. Energije zmanjka lahko samo iz perspektive posamezne strukture (sebični borci) za katero več ni primerne energije, ker so vso primerno in razpoložljivo že vgradili vase. Na koncu ostane eden, zadnji sebičnež, ki ne ve več ali JE ali ga NI, ali kako?

No, omenjal si tudi življensko silo. Od kod ta prihaja, nenazadnje smo sestavljeni iz celic in te so spet sestavljene, itd. Skratka vse je lepo strukturirano in organizirano, a ne?

No, če sklenem in poenostavim, Dobri so neumni in Slabi zmeraj zmagajo in na koncu ni obračuna. Bog je mrtev in s tem tudi morala, a ne?
Torej kako je z moralo? Mogoče neke vrste, nelinerana morala takšna morala, ki se vrača (povratna zanka!) in nas dviga iz močvirja pogube, v katerem smo se znašli ali kako?
Morala je tipično človeški pojem in ga izven naše vrste ne moreš uporabljati.
Najverjetneje, vendar ti si tisti, ki pravi da smo vrhu biološke piramide, a ne? Torej lahko rečem, da je pojav morale rezultat evolucije tako, kot npr. oko. Vojne naši vrsti sicer niso lastne, vendar smo jih perfekcionirali v zadnjih nekaj stoletjih. Razvili smo orožja, ki lahko uničijo celoten bivalni prostor, ekosistem zemlje in ne samo našega sovražnika. Naj te spomnim, da je osnovna ideja ostala enaka, ubijaj iz varne razdalje!
vojko napisal/-a: "Dobri, Neumni, Slabi" v živalskem svetu ne pomeni nič, so prazni označevalci. Kaj je "dobra gazela" in kaj je "slabi lev", da ne govorim o "neumnem krokodilu"? :lol:
Seveda, vendar si zgrešil bistvo.
Inteligenco, kot lastnost v evoluciji si uvedel ti. Inteligenca je lastnost uma, a ne? Iz vojn si prešel na boje in ti primarno potekajo za energijo in varen prostor, a ne? Ugotoviva lahko, da naše vojne velikokrat potekajo zaradi ideologije.
Ti celo nakazuješ, da v imenu GENA?! :shock: Neke nizko organizirane strukture, ki vodi pogubno igro bojev in vojne, ali kako?
Inteligenca je vendar nekaj dobrega, a ne?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Vsekakor, kot o vrsti in kot unikatnem posamezniku, a ne?
Že, že, a kaj ima s tem big bang ali WIMPS? :o
Do tega sva prišla iz mojega čudenja življenju in tvojega navdušenja do elementarnih procesov. Recimo: "Madona, si se zalepil za te sokole! Kaj te toliko fascinira pri tem? Mene fascinira LHC in ITER, recimo."

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Znanost in umetnost je preveč naša človeška izkušnja, a ne? Tole željo po preseganju morajo imeti tudi živali, a ne?
Ne.
Hm. Kako pa je potem prišla ta želja po samopreseganju v našo vrsto? Vse do umetnosti, znanosti in zavedanju unikatnosti posameznika.
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 21:04, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

roberto11 napisal/-a:Zakoni oziroma neka pravila v samem vesolju, določajo dogajanje in sam način obstoja samega vesolja. Dogajanje je odsev teh zakonov, ki jih ljudje dojemamo kot razlogi ali vzroki, ko s svojim umom povezujemo dogodke.
Ja, dogaja se po pravilih, vendar ne zaradi pravil. Šah se ne igra sam, zmeraj ga nekdo igra. :wink: Kako ga igra? Po pravilih, ki so dogovorjena. Zakaj ga igra? Ja, to pa je že težje vprašanje. Ja in kdo ali kaj je dogovoril pravila?
Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 21:06, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Napiši mi, zakaj.
(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Znaš razložiti to enačbo (in kv. fluktuacijo), in tako dograditi moje znanje?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Napiši mi, zakaj.
(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. :wink:
To ni razlaga.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Bargo: Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Rock: Napiši mi, zakaj.(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Bargo: Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. :wink:
Rock: To ni razlaga.
A, da ne! :shock: No te vabim, da ti razložiš, da vidim kaj je prava razlaga.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Znaš razložiti to enačbo (in kv. fluktuacijo), in tako dograditi moje znanje?
Ne. :roll: Lahko ti samo povem, da Heisenbergova enačba dopušča možnost, da v nič časa dobiš neskončno energije.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Bargo: Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Rock: Napiši mi, zakaj.(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Bargo: Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. :wink:
Rock: To ni razlaga.
A, da ne! :shock: No te vabim, da ti razložiš, da vidim kaj je prava razlaga.
Res želiš?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Znaš razložiti to enačbo (in kv. fluktuacijo), in tako dograditi moje znanje?
Ne. :roll: Lahko ti samo povem, da Heisenbergova enačba dopušča možnost, da v nič časa dobiš neskončno energije.
Na videz nerazumna trditev. (Ali pa si napisal le svoje razumevanje?)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8010
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Bargo: Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Rock: Napiši mi, zakaj.(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Bargo: Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. :wink:
Rock: To ni razlaga.
A, da ne! :shock: No te vabim, da ti razložiš, da vidim kaj je prava razlaga.
Res želiš?
Seveda želim. Kontretno in razumljivo. Še posebej me zanima Zakaj je morje zeleno?
Rock napisal/-a: Bargo: Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Rock: Znaš razložiti to enačbo (in kv. fluktuacijo), in tako dograditi moje znanje?
Bargo: Ne. :roll: Lahko ti samo povem, da Heisenbergova enačba dopušča možnost, da v nič časa dobiš neskončno energije.
Rock: Na videz nerazumna trditev. (Ali pa si napisal le svoje razumevanje?)
Seveda. No, moje dojemanje, če bi razumel, bi ti z veseljem pojasnil. :oops:
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 21:58, skupaj popravljeno 1 krat.

distraktus
Prispevkov: 272
Pridružen: 5.5.2013 15:59

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a distraktus »

bargo napisal/-a:Ok. Kako bi lahko sploh nekdo vedel to kar mu ni znano?
Enostavno: ko mu postane znano, takrat ve.
bargo napisal/-a:Ok. Torej ne veš vsega, kar ti je znano. Skromnost je lepa čednost. :)
Skromnost je slabost, ker slabost vpliva na presojo, le-ta pa na skromnost. Kar pomeni, da ne vem vsega in tega se zavedam.
bargo napisal/-a:Videti je, da se ti veliko dogaja, vendar ne zaznaš vsega. Zaznavaš z zamikom in že predstavljeno ti postaja znano in tega se zavedaš.
Tako kot veš, koga boš poklical. Ta dogodek nima določenega parametra, vendar vseeno pokličeš. Dokler nisi hotel poklicati nisi vedel, da boš poklical, vse do trenutka, ko si hotel poklicati. Takrat veš. Takrat ti to postane znano in se tega zavedaš. Kapiš?
bargo napisal/-a:Veš pa znano, katero šele prihaja in nisi povsem prepričan ali se bo zgodilo, ali kako?
Vem pa znano, katero šele prihaja in sem povsem prepričan, da se bo zgodilo. Če se ne bi, potem ne bi bil prepričan, ker ne bi imel te misli izoblikovane v možganih.
bargo napisal/-a:Jebemti skeptični jasnovidec!
Bi rad, da ti "šlogam"? :lol:
bargo napisal/-a:To vendar ne more biti dolgočasno, saj zmeraj živiš v pričakovanju znanega z mero negotovosti. :?
No, razen če se je zmeraj dogaja pričakovano, čeprav z zamikom dojemaš, v kar pa močno dvomim. :roll:
Ti si največji še živeči modrec! :shock:

Odgovori