Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

To ni razlaga.
------------
A, da ne! :shock: No te vabim, da ti razložiš, da vidim kaj je prava razlaga.
-------------
Res želiš?
------------
Seveda. Kontretno in razumljivo.
Takole pravi nek odličen filozof (v slovenščini):

Razlaga je pojasnjevanje neznanega s pomočjo znanega. (To je naloga znanosti.)
Razložiti, pomeni celoto, ki se nam je zdela skrivnostna, razstaviti in pokazati, da je sestavljena iz samih znanih delov. Če pa tudi delov ne razumemo, gre razlaga (razstavljanje) dalje.

Sedaj pa primerjaj svoj "odgovor" z dano opredelitvijo. (Pa še komu jo pokaži, prosim.)

Bargo: Recimo, kdo ali kaj je vtisnil Heisenbergovo enačbo v kvantno fluktuacijo? :)
Rock: Znaš razložiti to enačbo (in kv. fluktuacijo), in tako dograditi moje znanje?
Bargo: Ne. :roll: Lahko ti samo povem, da Heisenbergova enačba dopušča možnost, da v nič časa dobiš neskončno energije.
Rock: Na videz nerazumna trditev. (Ali pa si napisal le svoje razumevanje?)
Bargo: No, moje dojemanje. :oops:
Javno razloži svoje dojemanje (da bomo presodili, ali je utemeljeno).

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ok. Kako bi lahko sploh nekdo vedel to kar mu ni znano?
Enostavno: ko mu postane znano, takrat ve.
Čas rane celi. :wink:

distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:Videti je, da se ti veliko dogaja, vendar ne zaznaš vsega. Zaznavaš z zamikom in že predstavljeno ti postaja znano in tega se zavedaš.
Tako kot veš, koga boš poklical. Ta dogodek nima določenega parametra, vendar vseeno pokličeš. Dokler nisi hotel poklicati nisi vedel, da boš poklical, vse do trenutka, ko si hotel poklicati. Takrat veš. Takrat ti to postane znano in se tega zavedaš. Kapiš?
Vsekakor, zamik signalov in dojemanje z zamikom v zavesti.
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:Veš pa znano, katero šele prihaja in nisi povsem prepričan ali se bo zgodilo, ali kako?
Vem pa znano, katero šele prihaja in sem povsem prepričan, da se bo zgodilo. Če se ne bi, potem ne bi bil prepričan, ker ne bi imel te misli izoblikovane v možganih.
Dejanski problem je, ko se ne bo zgodilo v kar si bil povsem prepričan! :mrgreen:
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:Jebemti skeptični jasnovidec!
Bi rad, da ti "šlogam"? :lol:
Ne, ker si skeptik z ciljno domišljijo.
distraktus napisal/-a:
bargo napisal/-a:To vendar ne more biti dolgočasno, saj zmeraj živiš v pričakovanju znanega z mero negotovosti.
No, razen če se je zmeraj dogaja pričakovano, čeprav z zamikom dojemaš, v kar pa močno dvomim.
Ti si največji še živeči modrec!
Narobe. :roll: Videti je, da si že pozabil, da si dopisuješ z umetno inteligenco.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11596
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Recimo, skužli smo zakaj(kako) je nebo modro,
Napiši mi, zakaj.
(In zakaj je morje zeleno(?)?)
Nisi pazljiv pri pouku! Na tvoje vprašanje o modrini neba smo že obširno odgovorili...

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a: Seveda želim. Kontretno in razumljivo. Še posebej me zanima Zakaj je morje zeleno?
Brzdaj svoje želje s pomočjo razuma.
Če želim razlago o modrem in (zelenem?), ti lahko opredelim le razlago, ne tistega, po čemer sam sprašujem.
Seveda. No, moje dojemanje, če bi razumel, bi ti z veseljem pojasnil. :oops:
V čem vidiš razliko med dojemanjem in razumevanjem?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
To ni razlaga.
------------
A, da ne! :shock: No te vabim, da ti razložiš, da vidim kaj je prava razlaga.
-------------
Res želiš?
------------
Seveda. Kontretno in razumljivo.
Takole pravi nek odličen filozof (v slovenščini):

Razlaga je pojasnjevanje neznanega s pomočjo znanega. (To je naloga znanosti.)
Razložiti, pomeni celoto, ki se nam je zdela skrivnostna, razstaviti in pokazati, da je sestavljena iz samih znanih delov. Če pa tudi delov ne razumemo, gre razlaga (razstavljanje) dalje.

Sedaj pa primerjaj svoj "odgovor" z dano opredelitvijo. (Pa še komu jo pokaži, prosim.)
Razlaga razlage. Zakaj že je morje zeleno?

Javno razloži svoje dojemanje (da bomo presodili, ali je utemeljeno).
Uff, glede na to, da še razlage nisem dojel, kako naj razstavim sebe? No to bi še verjetno šlo, vendar kako se potem sestavim nazaj. :?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11596
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Aha, torej kdo živi je zmagaovalec.


Tako je.
Nagrada pa je neke vrste bojni plen, včasih celo dobesedno in tako dobimo sužnje,a ne? No recimo, strah in trplenje visoko organiziranih struktur, prideta potem kot dodatek, ali kako?
:shock:
To je vendar TA trivialnost, ki poganja in je vesolje samo. Skupen temelj in primarni razlog vseh bojev je dejansko borba za energijo, a ne?
:shock:
Najverjetneje, vendar ti si tisti, ki pravi da smo vrhu biološke piramide, a ne?
Tako je.
Torej lahko rečem, da je pojav morale rezultat evolucije tako, kot npr. oko.


Tako je.
Vojne naši vrsti sicer niso lastne, vendar smo jih perfekcionirali v zadnjih nekaj stoletjih. Razvili smo orožja, ki lahko uničijo celoten bivalni prostor, ekosistem zemlje in ne samo našega sovražnika. Naj te spomnim, da je osnovna ideja ostala enaka, ubijaj iz varne razdalje!
Tako je.
Seveda, vendar si zgrešil bistvo.
Inteligenco, kot lastnost v evoluciji si uvedel ti. Inteligenca je lastnost uma, a ne? Iz vojn si prešel na boje in ti primarno potekajo za energijo in varen prostor, a ne? Ugotoviva lahko, da naše vojne velikokrat potekajo zaradi ideologije.
Ti celo nakazuješ, da v imenu GENA?! Neke nizko organizirane strukture, ki vodi pogubno igro bojev in vojne, ali kako?
Inteligenca je vendar nekaj dobrega, a ne?
Nikakor ne morem slediti tvoji miselni fil rouge. V naravi ne moreš uporabljati antropocentričnih pojmov, kot je dobro/slabo, (ne)moralno, ipd. Inteligenca je dobra v darwinističnem smislu, ker povečuje možnosti preživetja in širjenja genov. Sicer pa je nevtralna, kot barva kožuha ali kože. :D
Do tega sva prišla iz mojega čudenja življenju in tvojega navdušenja do elementarnih procesov. Recimo: "Madona, si se zalepil za te sokole! Kaj te toliko fascinira pri tem? Mene fascinira LHC in ITER, recimo."
Seveda, saj WIMP in big bang nimajo ničesar skupnega s človeškimi vrednotami, kot so svoboda ali bog o katerem si začel 'divaniti'. :D
Hm. Kako pa je potem prišla ta želja po samopreseganju v našo vrsto? Vse do umetnosti, znanosti in zavedanju unikatnosti posameznika.
Tako kot vse druge lastnosti naše vrste: z evolucijo. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Seveda želim. Kontretno in razumljivo. Še posebej me zanima Zakaj je morje zeleno?
Brzdaj svoje želje s pomočjo razuma.
Če želim razlago o modrem in (zelenem?), ti lahko opredelim le razlago, ne tistega, po čemer sam sprašujem.
Vsekakor, vendar podal si oceno, da moje pisanje (Očitno imamo dovolj dobre senzorje, neko skupno predstavo o barvah ter način, da izmenjujemo naučene izkušnje. ) ni razlaga, na tvojo zahtevo NAPIŠI ZAKAJ (Zakaj je morje zeleno?) .
Tudi to lahko razumem in tvoje nezadovolsjtvo je na mestu. Vendar kako pa naj vem, kaj je tebi znano in kaj ne? Predvsem pa zakaj te to sploh zanima?
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Seveda. No, moje dojemanje, če bi razumel, bi ti z veseljem pojasnil. :oops:
V čem vidiš razliko med dojemanjem in razumevanjem?
hm. Z definicijo razlage si dvignil standarde zelo visoko, bojim se da previsoko. No, recimo tako: Dojemanje je videti/zaznati luč, v razumevanje je vključeno tudi samo delovanje luči.
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 22:31, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Razlaga razlage. Zakaj že je morje zeleno?
Prosim, da opredelitev razlage, zaradi ekonomičnosti nadaljnjega, poskušaš razumeti (dojeti).
Ponovim:
Pokaži jo še komu. (Tudi relevantno.)

In ponovim glede zelenega:
ne pričakuj odgovora od vpraševalca.

Javno razloži svoje dojemanje (da bomo presodili, ali je utemeljeno).
--------------
Uff, glede na to, da še razlage nisem dojel, kako naj razstavim sebe? No to bi še verjetno šlo, vendar kako se potem sestavim nazaj. :?
Ne jemlji preveč osebno, zadostuje, če (figurativno) razstaviš objekt.
(Dostavek:
omenjeni filozof sicer pravi, da razstavljanje logično ne more iti do konca - zato ostaja svet skrivnosten.)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Razlaga razlage. Zakaj že je morje zeleno?
Prosim, da opredelitev razlage, zaradi ekonomičnosti nadaljnjega, poskušaš razumeti (dojeti).
Ponovim:
Pokaži jo še komu. (Tudi relevantno.)
Veš si domišljam, da je zelo dobro razumem, mogoče še predobro. :wink:
Rock napisal/-a: In ponovim glede zelenega:
ne pričakuj odgovora od vpraševalca.
Narobe. Ni mogoče logično razložiti vpraševalcu, brez da bi vsaj delno razumeli vpraševalca.


Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Javno razloži svoje dojemanje (da bomo presodili, ali je utemeljeno).
--------------
Uff, glede na to, da še razlage nisem dojel, kako naj razstavim sebe? No to bi še verjetno šlo, vendar kako se potem sestavim nazaj. :?
Ne jemlji preveč osebno, zadostuje, če (figurativno) razstaviš objekt.
(Dostavek:
omenjeni filozof sicer pravi, da razstavljanje logično ne more iti do konca - zato ostaja svet skrivnosten.)
Pameten ta filozof, je spoynal, da se ne more sestaviti nazaj. Misliti absolut je nedojemljivo, a ne?
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 22:38, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Vsekakor, vendar podal si oceno, da moje pisanje ni razlaga. Tudi to lahko razumem in tvoje nezadovolsjtvo je na mestu. Vendar kako pa naj vem, kaj je tebi znano in kaj ne?
Poskusi z intuicijo.
Če boš zgrešil, te bom opomnil.
Predvsem pa zakaj te to sploh zanima?
To vprašanje ni na mestu, ker zadeva moje osebne okoliščine, ki tebi niso nič mar.
(A če insistiraš, ni problema: vzrok je morda radovednost.)
No, moje dojemanje, če bi razumel, bi ti z veseljem pojasnil. :oops:
---------------
V čem vidiš razliko med dojemanjem in razumevanjem?
--------------
hm. Z definicijo razlage si dvignil standarde zelo visoko, bojim se da previsoko.
Hočeš reči, da splošno zadostuje vezanje otrobov?

No, recimo tako: Dojemanje je videti/zaznati luč, v razumevanje je vključeno tudi samo delovanje luči.
Ali to pojasnilo pomeni:
nekritično si deklaratorno prebral H. enačbo, in jo akceptiral? (Tak pristop indicira, da si napačno prebral.)

(Poskušam se ubraniti zaključka, da vse dosedanje okoliščine jasno kažejo na naravo Kvarkadabre.)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Vsekakor, vendar podal si oceno, da moje pisanje ni razlaga. Tudi to lahko razumem in tvoje nezadovolsjtvo je na mestu. Vendar kako pa naj vem, kaj je tebi znano in kaj ne?
Poskusi z intuicijo.
Če boš zgrešil, te bom opomnil.
Predvsem pa zakaj te to sploh zanima?
To vprašanje ni na mestu, ker zadeva moje osebne okoliščine, ki tebi niso nič mar.
(A če insistiraš, ni problema: vzrok je morda radovednost.)
No, moje dojemanje, če bi razumel, bi ti z veseljem pojasnil. :oops:
---------------
V čem vidiš razliko med dojemanjem in razumevanjem?
--------------
hm. Z definicijo razlage si dvignil standarde zelo visoko, bojim se da previsoko.
Hočeš reči, da splošno zadostuje vezanje otrobov?

No, recimo tako: Dojemanje je videti/zaznati luč, v razumevanje je vključeno tudi samo delovanje luči.
Ali to pojasnilo pomeni:
nekritično si deklaratorno prebral H. enačbo, in jo akceptiral? (Tak pristop indicira, da si napačno prebral.)

(Poskušam se ubraniti zaključka, da vse dosedanje okoliščine jasno kažejo na naravo Kvarkadabre.)
Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :? Recimo, rečem tako: Na vrhu je pogled enak za vse, poti do vrha so različne. Opisati svojo pot, svoje doživetje, izkušnje in razmišljanja in se zavedati, da so poti in vrhovi povsem različni. Detaili so lahko zanimivi, vendar so velikokrat dolgočasni in nezanimivi tako, da so barve sveta samo naše dojemanje nekega spektra elektromagnetnega valovanja, v bistvu pa sploh ne obstajajo. :wink:
Samoposebi razumljivo pa je najbolj nerazumljivo tako, da ... :D
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2013 22:47, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: In ponovim glede zelenega:
ne pričakuj odgovora od vpraševalca.
Narobe. Ni mogoče logično razložiti vpraševalcu, brez da bi vsaj delno razumeli vpraševalca.
Če česa ne veš, vprašaj. Sicer pa tvegaj, prej ali slej boš morda uspel. Pa tudi če zgrešiš, naj te tolaži dejstvo, da si zmotljiv.

Pameten ta filozof, je spoynal, da se ne more sestaviti nazaj. Misliti absolut je nedojemljivo, a ne?
Absolutnost je potrebno šele dokazati.
Izhajati iz nedokazanega tako, kot da je že dokazano, je logična napaka.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
Vsak lahko prispeva delec.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: In ponovim glede zelenega:
ne pričakuj odgovora od vpraševalca.
Narobe. Ni mogoče logično razložiti vpraševalcu, brez da bi vsaj delno razumeli vpraševalca.
Če česa ne veš, vprašaj. Sicer pa tvegaj, prej ali slej boš morda uspel. Pa tudi če zgrešiš, naj te tolaži dejstvo, da si zmotljiv.
Seveda-
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Pameten ta filozof, je spoynal, da se ne more sestaviti nazaj. Misliti absolut je nedojemljivo, a ne?
Absolutnost je potrebno šele dokazati.
hm. Ali ni Kant pokazal, da to (za nas) ni mogoče?
bargo napisal/-a: Izhajati iz nedokazanega tako, kot da je že dokazano, je logična napaka.
Vsekakor, saj nedokazano ne more biti dokazano in dokazano ne nedokazano. Nedoločenost. :wink:

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
Se strinjam. Vendar kaj je znanje?
Rock napisal/-a: Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
Ja vidiš tukaj je problem. Ocena dobro in stanje zadovoljstva izhajata iz subjektivnosti.
Rock napisal/-a: Vsak lahko prispeva delec.
Točno tako.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Absolutnost je potrebno šele dokazati.
hm. Ali ni Kant pokazal, da to (za nas) ni mogoče?
Lahko navedeš kritični stavek?
Rock, pretiravaš. Saj ne gre za poučevanje in razlaganje, ali kako? :?
--------------
Razširjanje znanja se mi zdi vrlina.
---------------
Se strinjam. Vendar kaj je znanje?
Je to zate sporno?

Želim pa dobro razlago, manj me ne zadovoljuje.
-------------
Ja vidiš tukaj je problem. Ocena dobro in stanje zadovoljstva izhaja iz subjektivnosti.
Vsak človek je subjektivnost.
Toda iz velike statistične mase (7 mrd. ljudi) se zlahka dobi objektivni vzorec.

Odgovori