Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ok. Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako? :roll:
Ne raumem tvoje logike, res ne. Katera od tvojih celic zmore sama na Triglav? Ali skuhati kosilo?
Sama nobena, kot sami veš, skupaj lahko delajo čudeže. Premikajo se celo navkreber. :D Vendar zato gibanje navkreber, je potrebno pricizno sinhrono delovanje in to omogoča živčni sistem, a ne?
Kuhanje ja, to je šele čudež!
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Nikar naj te ne preseneča moja/naša nevednost.
Glede na to, kako se rad delaš pametnega, je moje presenečenje upravičeno.
Motiš se. Žal mi je, da si dobil tak občutek.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Mene zmeraj preseneti vednost
Očitno gledaš nanjo zelo zviška in podcenjujoče.
Ne vem, če lahko tako rečem. Vedenje se kar naprej spreminja, tisto kar je bilo včeraj znano, je danes lahko povsem drugače, a ne? Vera je dinamična, nagajiva in iznajdljiva. :wink:
Aha, vidim napako. Moram popraviti, napisati sem želel: "Mene zmeraj preseneti moja/naša vednost" :oops:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Me zanima, če najdeš rastlino, ki se premika?
http://www.youtube.com/watch?v=IIsvRwNRoVw
Ja, recimo, da rečeva, da menjajo strukturo, rastejo in nihajo na mestu. Odzivajo se na okolje, neke vrste ples na mestu, a ne? Pa obstaja kakšna rastlina, ki lahko zapusti svoje mesto? Sem prebiral, da so profesorji podobni morskim brizgam, vendar to je druga zgodba. :roll:

Črvina:
Stomata

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Ja, pravi čudež šele pride. Samo lepo po vrsti. Kako pa lahko imenujemo ta proces iskanja rešitve?
Naravna selekcija (torej: variacije, diferencirana reprodukcija in dednost).
Levjesrčni. :D Dobro.

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Recimo samo za prvo ugotovitev. Teoretično je potem takem možno, da dva ločena bitja, ki sta že predstavnika vsak svoje vrste in sta imela skupnega prednika, neodvisno kreirata enak gen, a ne? Ko gledamo retrogradno tako ne moremo vedeti ali je skupni prednik imel ta gen ali ne oz. sta ga bitja "izmumila" vsak zase.
Statistično gledano je to možno, je pa zelo neverjetno.
Ja, čudeži se dogajajo. Recimo, ogenj, loki, piramide, pisava, itd. Vse to je bilo ustvarjeno na različnih mestih in različnih skupnostih, ki niso bile povezane, a ne?
Nenazadnje so "novi geni" odziv na okolje, a ne? Torej, če pride do spremembe okolja in strukture imajo mehanizem iskanja rešitve, potem je ša kako mogoče, da pridejo do rešitve, po poti, ki je lahko enaka ali drugačna, a ne? Nenazadnje pa je lahko tudi rešitev več tako, da ...

Torej, če ni možnih več poti (raznolikost) do rešitve, potem bi bilo "življenje" precej fiksno in v temljih določeno. Veljati pa mora tudi dinamična stabilnost, uravnoteženost. Leva, desna, leva, desna in ne ali levo ali desno, ali kako?

Zakaj? Hodiš dejansko tako da padaš in velikokrat te pobere druga noga. No, včasih te za trenutek zmoti Jack in tako se lahko zaveš dinamike življenja, a ne? :D

Roman
Prispevkov: 6370
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ok. Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako? :roll:
Ne raumem tvoje logike, res ne. Katera od tvojih celic zmore sama na Triglav? Ali skuhati kosilo?
Sama nobena, kot sami veš, skupaj lahko delajo čudeže.
Saj to ti vendar pravim, ne pa, kot trdiš ti, da česar ne zmore celica, ne zmore telo. Telo zmore bistveno več, kot njegove celice.
Žal mi je, da si dobil tak občutek.
Meni tudi.
Mene zmeraj preseneti moja/naša vednost.
Prav. Pri tolikih izkušnjah in učenju mene preseneti ravno nevednost. Hudo je, kadar ponavljamo ene in iste napake.
Pa obstaja kakšna rastlina, ki lahko zapusti svoje mesto?
Vse so take, sicer ne bi mogle poseliti sveta. Semena celo letijo, veliko pa se jih pusti prenašati naokoli.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Bargo: Videti je, da odloča struktura celic, a ne? Česar celica ne zmore, ne zmore niti telo, ali ni tako?
Roman: Ne raumem tvoje logike, res ne. Katera od tvojih celic zmore sama na Triglav? Ali skuhati kosilo?
Bargo: Sama nobena, kot sami veš, skupaj lahko delajo čudeže.
Roman: Saj to ti vendar pravim, ne pa, kot trdiš ti, da česar ne zmore celica, ne zmore telo. Telo zmore bistveno več, kot njegove celice.

Ja, to že, vendar je telo/organizem sestavljeno iz celic, a ne? Če organizem nima celic, ki se zmorejo raztezati in krčiti, potem se telo ne zmore samostojno gibati, a ne?
Za samostojno gibanje pa je potrebno kar nekaj energije, kot tudi usklajenega delovanje med celicami organizma. Za to usklajeno delovanje poskrbi živčni sistem, torej spet celice,
ki so se posebej specializirale. No, ne pozabi, da smo nastali iz ene celice. Potem so tu še trde kosti, ki so spet sestavljene iz celic, itd.
Postavi se vprašanje, kako lahko telo čuti, če ne čutijo celice? :roll:
Roman napisal/-a: Hudo je, kadar ponavljamo ene in iste napake.
Res je.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Pa obstaja kakšna rastlina, ki lahko zapusti svoje mesto?
Vse so take, sicer ne bi mogle poseliti sveta. Semena celo letijo, veliko pa se jih pusti prenašati naokoli.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed
Eno so semena, ki jih prenaša "okolje", drugo pa gibajoče se rastline. No, za prenašanje naokoli, lahko rečemo, da je neke vrste simbioza, a ne? Recimo, mi prenašamo bakterije. :wink:
No, včasih tudi fikus. :D

Roman
Prispevkov: 6370
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Postavi se vprašanje, kako lahko telo čuti, če ne čutijo celice? :roll:
Temu se reče napaka v sklepanju. Pogosta napaka. Res pa je, da je kognitivna znanost kljub presenetljivim odkritjem in spoznanjem pri razlaganju zavesti še zelo na začetku. Nekateri trdijo (ali pa si tega samo zelo želijo), da bo na začetku tudi obtičala. Nekatera tovrstna vprašanja pač nimajo odgovora, ampak zgornji sklep je še vedno napačen.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11529
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Kaj te je šokiralo?
Mogoče tole, da število genov, ne odraža našega stališča, da smo najvišje razvita bitja?
Ali mogoče tole, da tudi razmerje med številom genov, ki kodirajo neke proteine in tistimi, ki jih ne, tudi ni v našo korist?
Ali pa .. ?

Videti je, da število kromosomov tudi ne pomaga veliko, pri dejstvih, a ne?
Zato ker v evoluciji velja kvaliteta, ne kvantiteta. Da boš bolje razumel, kot računalničar: kateri računalnik bolje deluje – tisti, ki ima 100 CPU xx386 ali tisti, ki ima en CPU INTEL i7?

Kaj nam torej še preostane?
Kako je torej s temi proteini, ki sodelujejo v igri življenja?

Ali proteini, niso neke vrste struktura, recimo skulptura sestavljena iz aminokislin? Forma viva?
Proteini so (skoraj) neskončno več, kot "skulptura". Bolj kot njihove sestavine, zadnje raziskave kažejo, da igra odločilno vloga njihova 3D struktura. Oglej si te osupljive grafike in se zamisli…

http://molbiol-tools.ca/image5.gif
http://www.bioinformatics.org/strap/gal ... mposed.jpg

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11529
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Ja, pravi čudež šele pride. Samo lepo po vrsti. Kako pa lahko imenujemo ta proces iskanja rešitve?
Naravna selekcija (torej: variacije, diferencirana reprodukcija in dednost).
Levjesrčni. :D Dobro.

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Recimo samo za prvo ugotovitev. Teoretično je potem takem možno, da dva ločena bitja, ki sta že predstavnika vsak svoje vrste in sta imela skupnega prednika, neodvisno kreirata enak gen, a ne? Ko gledamo retrogradno tako ne moremo vedeti ali je skupni prednik imel ta gen ali ne oz. sta ga bitja "izmumila" vsak zase.
Statistično gledano je to možno, je pa zelo neverjetno.
Ja, čudeži se dogajajo. Recimo, ogenj, loki, piramide, pisava, itd. Vse to je bilo ustvarjeno na različnih mestih in različnih skupnostih, ki niso bile povezane, a ne?
Nenazadnje so "novi geni" odziv na okolje, a ne? Torej, če pride do spremembe okolja in strukture imajo mehanizem iskanja rešitve, potem je ša kako mogoče, da pridejo do rešitve, po poti, ki je lahko enaka ali drugačna, a ne? Nenazadnje pa je lahko tudi rešitev več tako, da ...

Torej, če ni možnih več poti (raznolikost) do rešitve, potem bi bilo "življenje" precej fiksno in v temljih določeno. Veljati pa mora tudi dinamična stabilnost, uravnoteženost. Leva, desna, leva, desna in ne ali levo ali desno, ali kako?

Zakaj? Hodiš dejansko tako da padaš in velikokrat te pobere druga noga. No, včasih te za trenutek zmoti Jack in tako se lahko zaveš dinamike življenja, a ne? :D
:shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Postavi se vprašanje, kako lahko telo čuti, če ne čutijo celice? :roll:
Temu se reče napaka v sklepanju. Pogosta napaka. Res pa je, da je kognitivna znanost kljub presenetljivim odkritjem in spoznanjem pri razlaganju zavesti še zelo na začetku. Nekateri trdijo (ali pa si tega samo zelo želijo), da bo na začetku tudi obtičala. Nekatera tovrstna vprašanja pač nimajo odgovora, ampak zgornji sklep je še vedno napačen.
Že mogoče, da je napačno. Vendar celice nas sestavljajo, kar je dejstvo. V nekem trenutku se je zgodilo nekaj nepredstavljivega, začelo se je združevanje celic. Na to združevanje lahko pogledamo, kot na to, da je posamezna celica svoje življenje zaupala skupnosti celic; organizmu torej in s tem veliko tvegala, če umre ena od njega, je lahko konec z celotnim organizmom, a ne? :cry: Poenostavljeno povedano, če nekaj napade trebušno slinavko, smo lahko hitro mrtvi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Kaj te je šokiralo?
Mogoče tole, da število genov, ne odraža našega stališča, da smo najvišje razvita bitja?
Ali mogoče tole, da tudi razmerje med številom genov, ki kodirajo neke proteine in tistimi, ki jih ne, tudi ni v našo korist?
Ali pa .. ?

Videti je, da število kromosomov tudi ne pomaga veliko, pri dejstvih, a ne?
Zato ker v evoluciji velja kvaliteta, ne kvantiteta. Da boš bolje razumel, kot računalničar: kateri računalnik bolje deluje – tisti, ki ima 100 CPU xx386 ali tisti, ki ima en CPU INTEL i7?
Ah, ne vem če je tako preprosto. Prvi imam verjento večjo zanesljivost delovanja, drugi mogoče hitrost. Tako, da se postavi vprašanje, kaj pomeni "bolje deluje", predvssem pa za koga bolje?
Ah. Ti, kot pravnik bi morla vedeti, da je kakovost stvar dogovora, a ne?


vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Kaj nam torej še preostane?
Kako je torej s temi proteini, ki sodelujejo v igri življenja?

Ali proteini, niso neke vrste struktura, recimo skulptura sestavljena iz aminokislin? Forma viva?
Proteini so (skoraj) neskončno več, kot "skulptura". Bolj kot njihove sestavine, zadnje raziskave kažejo, da igra odločilno vloga njihova 3D struktura. Oglej si te osupljive grafike in se zamisli…

http://molbiol-tools.ca/image5.gif
http://www.bioinformatics.org/strap/gal ... mposed.jpg
Seveda, saj to je moj point. :D Mislim, da forma viva pomeni, struktura življenja. Saj je tako, a ne? :oops: Proteini pa so še zmeraj samo skulpure, mrtve skulpture, ki zaživijo šele pravem okolju. :roll: Okolje pa je itak 3D, torej so tudi proteini! :mrgreen:

Zaenkrat so lepše takšne, FORMA VIVA, 3D skulpture:
Slika


Ali pa tale:
Slika
Koji Ishikawa (Fukuoka, Japonska), 1989
Organske oblike iz jeklrnih trakov se sugestivno zaokrožujejo v izjemno sugestivno, fantastično kompozicijo s strukturiranimi sestavnimi deli, ki vsak zase pomenljivo posega po prepoznavnih formah iz živalskega sveta. Ostre, zalomljene 2antene" se izmenjujejo z mehkobno migetajočimi lovkami, ki iz polžastega korpusa dinamično sežejo v negativni prostor skulpture. Vitalistični impulz, ki preveva resnično "živo obliko" je v atraktivnem nasprotju s trdim in ostrim značajem železa oziroma jekla
Zadnjič spremenil bargo, dne 30.10.2013 19:56, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11529
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ah, ne vem če je tako preprosto. Prvi imam verjento večjo zanesljivost delovanja, drugi mogoče hitrost. Tako, da se postavi vprašanje, kaj pomeni "bolje deluje", predvssem pa za koga bolje?
xx386 je "bolj zanesljiv" kot i7??? Po kakšnih kriterijih?!!?
TI postavljaš vprašanje, kaj pomeni računalnik "bolje deluje"?? :shock:
Kako 'za koga'??? Za primate? Za Tujce iz Saggittariusa? Pogosto te res ne razumem. Kot vidiš, nisem edini… :D
Seveda, saj to je moj point. Mislim, da forma viva pomeni, struktura življenja. Saj je tako, a ne? Proteini pa so še zmeraj samo skulpure, mrtve skulpture, ki zaživijo o pravem okolju.
Forma viva dobesedno pomeni "živa oblika". Spodnja skulptura je res impozantna in na nek način tudi pretresljiva, skratka lepa in globoka. Toda proteinske 'skulpture' so neznansko bolj kompleksne in zato na nek čuden način bolj "lepe"… :wink:
http://www.astro.hr/s3/2005/img/pr04.jpg
http://www0.nih.go.jp/mirror/Kinases/pk ... cpkmap.gif
http://uvahealth.com/about/news-room/ar ... tein/image
http://images.spaceref.com/news/2011/oo ... otein2.jpg
http://www.mbpgsa.ca/mbpblog/files/2010 ... cture1.jpg

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Ah, ne vem če je tako preprosto. Prvi imam verjento večjo zanesljivost delovanja, drugi mogoče hitrost. Tako, da se postavi vprašanje, kaj pomeni "bolje deluje", predvssem pa za koga bolje?
xx386 je "bolj zanesljiv" kot i7??? Po kakšnih kriterijih?!!?
Recimo, v prvi konfiguraciji i386 100x, lahko crkne 25 CPU, vzrok: odpoved tranzistorja v ALU(aritmetično logični enoti), vendar bo še zmeraj delovalo, če imaš eden i7 procesor, jih 25 ALU ne more niti crkniti. :D Verjetnost, da crkne tranzistor je pa enaka, a ne? Posledice so pa različne!
Bargo napisal/-a: TI postavljaš vprašanje, kaj pomeni računalnik "bolje deluje"?? :shock:
Seveda, sam vem kaj to pomeni zame, zate nimam pojma, kaj pričakuješ od delovanja računalnika. No, ponavadi ljudje pričakujejo ČUDEŽE in to oba veva, da je težko izvesti in lahko pričakovati tako, da ... :wink:


Bargo napisal/-a: Pogosto te res ne razumem. Kot vidiš, nisem edini…
Ja, hvala za trud.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Seveda, saj to je moj point. Mislim, da forma viva pomeni, struktura življenja. Saj je tako, a ne? Proteini pa so še zmeraj samo skulpure, mrtve skulpture, ki zaživijo o pravem okolju.
Forma viva dobesedno pomeni "živa oblika". Spodnja skulptura je res impozantna in na nek način tudi pretresljiva, skratka lepa in globoka. Toda proteinske 'skulpture' so neznansko bolj kompleksne in zato na nek čuden način bolj "lepe"…
Malce popravimo. FORMA VIVA - ŽIVLJENSKA OBLIKA, kako lepo je to slišati, a ne? Oblika lahko zaživi šele v pravem okolju, ne pozabi tega! Informacija ni v besedah, temveč v Človeku! :roll:
Roman, to je potencial, o katerem sva se pogovarjala, a ne? Potencial je torej v strukturi!
Te slike, a niso to neki kačji strupi? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11529
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Seveda, sam vem kaj to pomeni zame, zate nimam pojma, kaj pričakuješ od delovanja računalnika. No, ponavadi ljudje pričakujejo ČUDEŽE in to oba veva, da je težko izvesti in lahko pričakovati tako, da ...
Pričakujem to, kar piše v opisu performans. Podobno kot pri kavnem mlinčku…Ne poznam nikogar, ki bi pričakoval od računalnika "čudeže"... :D
Malce popravimo. FORMA VIVA - ŽIVLJENSKA OBLIKA, kako lepo je to slišati, a ne? Oblika lahko zaživi šele v pravem okolju, ne pozabi tega! Informacija ni v besedah, temveč v Človeku!
Ne bo držalo: 'življenje' je v latinščini 'vita', viva pa pomeni živ, živahen. 'Življenjska oblika' bi lahko kvečjemu prevedli kot 'forma vitae'.
Seveda morajo biti podane primerne okoliščine, da nastanejo 3D strukture proteinov; toda to pravzaprav velja za vsako stvar.
Te slike, a niso to neki kačji strupi?
Nisem preverjal, druga je kinaza, tretja slika je protein antraksa.

Tole pa so proteini kačjega strupa:
http://origin-ars.els-cdn.com/content/i ... 47-gr3.jpg
http://www.bath.ac.uk/news/system/wp-co ... M_ACE3.jpg
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Structure/m ... pe=1&unm=1
http://www.anaesthetist.com/anaes/patie ... otoxin.gif

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Pričakujem to, kar piše v opisu performans. Podobno kot pri kavnem mlinčku…Ne poznam nikogar, ki bi pričakoval od računalnika "čudeže"... :D
Da ne, potem je to zame čudež. :wink:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Malce popravimo. FORMA VIVA - ŽIVLJENSKA OBLIKA, kako lepo je to slišati, a ne? Oblika lahko zaživi šele v pravem okolju, ne pozabi tega! Informacija ni v besedah, temveč v Človeku!
Ne bo držalo: 'življenje' je v latinščini 'vita', viva pa pomeni živ, živahen. 'Življenjska oblika' bi lahko kvečjemu prevedli kot 'forma vitae'.
Hvala, sem vedel, da boš popravil. :D Torej, lahko rečeva, da so proteini neke vrste forma vitae, a ne? Za delovanje, gibanje, nujno potrebujejo signale iz okolja.
Recimo, se spomniš, ko smo v Mariboru selili univerzitetno knjižico. Takrat je bila dolga vrsta ljudi od stare zgradbe na Prešernovi do nove. Knjige smo predajali iz leve proti desni, eno za drugo, iz ene police na drugo polico. Ljudje smo igrali proteine, knjige so informacije iz okolja. :roll:

Roman
Prispevkov: 6370
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Že mogoče, da je napačno. Vendar celice nas sestavljajo, kar je dejstvo.
Ja, ampak iz tega še ne moreš sklepati na telo. Vodo sestavljata vodik in kisik, ki sta v običajnih razmerah plinasta. Iz tega ne moreš sklepati, da je v običajnih razmerah plinasta tudi voda ali da zamrzne pri 20,27 K.
V nekem trenutku se je zgodilo nekaj nepredstavljivega, začelo se je združevanje celic.
OČitno si tega ne moreš predstavljati. Se raje čudiš. Tvoja odločitev.
Na to združevanje lahko pogledamo, kot na to, da je posamezna celica svoje življenje zaupala skupnosti celic ...
Za zaupanje je potrebno še kaj več kot celica, ta je premalo razvita, da bi lahko zaupala. Škoda, da si evolucijo prešprical.
... in s tem veliko tvegala ...
Tudi za tveganje je celica premalo. In ti si nagnjen k poosebljanju, zato prideš do zelo bizarnih idej. Ampak, spet tvoja odločitev. Samo potem ne bodi prizadet, če te kdo označi za šarlatana.
... če umre ena od njega, je lahko konec z celotnim organizmom, a ne?
Ne. Če bi ostala sama, bi "tvegala" več. Kot sestavni del organizma ima bistveno več možnosti za preživetje. Čista sebičnost, ki pač vrti naprej vse življenje v naravi.
Poenostavljeno povedano, če nekaj napade trebušno slinavko, smo lahko hitro mrtvi.
Ja, ampak celica v trebušni slinavki sama ne bi niti toliko časa živela, da bi jo lahko kaj napadlo.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7939
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Že mogoče, da je napačno. Vendar celice nas sestavljajo, kar je dejstvo.
Ja, ampak iz tega še ne moreš sklepati na telo.
Vodo sestavljata vodik in kisik, ki sta v običajnih razmerah plinasta. Iz tega ne moreš sklepati, da je v običajnih razmerah plinasta tudi voda ali da zamrzne pri 20,27 K.
Vidiš da lahko, samo ni nujno da skleneš.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:V nekem trenutku se je zgodilo nekaj nepredstavljivega, začelo se je združevanje celic.
OČitno si tega ne moreš predstavljati. Se raje čudiš. Tvoja odločitev.
Res je, mogoče ti pomagaš pri predstavi.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Na to združevanje lahko pogledamo, kot na to, da je posamezna celica svoje življenje zaupala skupnosti celic ...
Za zaupanje je potrebno še kaj več kot celica, ta je premalo razvita, da bi lahko zaupala. Škoda, da si evolucijo prešprical.
Kdaj in kje se pojavi zaupanje?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... in s tem veliko tvegala ...
Tudi za tveganje je celica premalo.
Kaj je potreben pogoj, da lahko govorimo o tveganju?
Roman napisal/-a: In ti si nagnjen k poosebljanju, zato prideš do zelo bizarnih idej. Ampak, spet tvoja odločitev. Samo potem ne bodi prizadet, če te kdo označi za šarlatana.
Že mogoče, da življenje poosebljam. Življenje je vendar sveto, a ne? Nenazadnje smo sestavljeni iz veliko raznolikega življenja, smo neke vrste gibajoč se simbiotični sistem. Nenazadnje, katere so človeške lastnosti in kako smo jih pridobili? Verjetno ne z vpihom duše, no mogoče z kakšnim drugim čudežnim pojavom, ki ga bolj strokovno imenujemo, da je videti bolj prepričljivo in naravno. :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... če umre ena od njega, je lahko konec z celotnim organizmom, a ne?
Ne. Če bi ostala sama, bi "tvegala" več. Kot sestavni del organizma ima bistveno več možnosti za preživetje.
Tako je. Kako je prišlo do tega?
Roman napisal/-a: Čista sebičnost, ki pač vrti naprej vse življenje v naravi.
Aha, združevanje zaradi sebičnosti! :lol: :twisted: Torej neke vrste nateg, manipulacija, ali kako? Premalo je boja samo z zunanjim svetom, zato boj z notranjim in zunanjim svetom hkrati, si to hotel povedati? :shock:
Življenje je torej borba nič sožitja in harmonije, samo moč in prevlada in naj na koncu najmočnejši zmaga, neke vrste naravni Kolosej samo, da ne vemo še, kdo so gledalci, ali kako?
Torej ne vera, temveč strah je gonilo razvoja, nezaupanje ti omogoča preživetje, zaupanje je tveganje, ali kako?

Odgovori