Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Vedež
Prispevkov: 1050
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Vedež »


Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »


smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Vedež napisal/-a:Vojko, za pokušino si preberi tvoje vprašanje na drugem forumu, potem pa lahko pobrskaš dalje v raznih linkih in prišel boš do odgovora, ki te zanima.
ZA KAJ pa je ta forum in ZAKAJ je ta forum - iz tako dobre ideje in začetkov se je s pomočjo neevolucije razvila Kvakadabra.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

smolejleo napisal/-a:
Vedež napisal/-a:Vojko, za pokušino si preberi tvoje vprašanje na drugem forumu, potem pa lahko pobrskaš dalje v raznih linkih in prišel boš do odgovora, ki te zanima.
ZA KAJ pa je ta forum in ZAKAJ je ta forum - iz tako dobre ideje in začetkov se je s pomočjo neevolucije razvila Kvakadabra.
Ena od (večjih) logičnih napak v diskurzu je generaliziranje svojih pogledov in mnenj in iluzija, da jih delijo tudi vsi ostali... :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Vojko se bo najprej odpovedal vzdevkovanjem.
Pa saj z rockovanjem tudi nikamor ne pridemo.
SSKJ ni referenčna knjiga velike vrednosti; Vojko in Rock nisva primerljiva.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

smolejleo napisal/-a:
Vedež napisal/-a:Vojko, za pokušino si preberi tvoje vprašanje na drugem forumu, potem pa lahko pobrskaš dalje v raznih linkih in prišel boš do odgovora, ki te zanima.
ZA KAJ pa je ta forum in ZAKAJ je ta forum - iz tako dobre ideje in začetkov se je s pomočjo neevolucije razvila Kvakadabra.
S pomočjo neevolucije?
Morda je vzrok pravno neregulirano potrošništvo; le-ta ne naleti na noben resen odpor; kar pa ima pogubne posledice za vse.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Vojko se bo najprej odpovedal vzdevkovanjem.
Pa saj z rockovanjem tudi nikamor ne pridemo.
SSKJ ni referenčna knjiga velike vrednosti; Vojko in Rock nisva primerljiva.
Ad1) SSKJ je referenčna knjiga največje vrednosti.
Ad2) Po dolgem, zelo dolgem času si napisal veliko resnico... (čeprav še to pravopisno slabo: če govoriš o sebi, navadno rečeš: Vojko in jaz) :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8003
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:O niču se ne da nič povedati, o vsem pa ne izpovedati.
To ničesar ne spremeni.
Torej je mogoče nekaj spoznati brez da bi bilo izračunljivo. Izračunljivost pa bazira na logičnem delu razuma, a ne? :)
Hočeš reči, da za spoznavanje ni potrebna logika? Morda res, ampak niso vsa spoznanja pravilna. Kako ločiš pravilna od nepravilnih?
Jaz, po občutku. Kako pa ti ločiš pravilna od nepravilnih spoznanj?

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Možnost ali nemožnost ne obstajata, ničemur ju ne moremo podeliti.
Drži, vendar obstaja podeljevalec. Saj se spomniš umetnega gnojila, a ne?
Podeljevalec, ki ničesar ne podeljuje (ker to pač ni možno)? In zakaj neki bi moral podeljevalec obstajati? Kakšen, kateri podeljevalec?
Podeljevalec vendar ocenjuje in včasih tudi podeljuje ocene. Zavestni in kompetentni podeljevalec.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Ignoriranje le teh pa nas obrne stran od resnice.
Resnica vendar ni točka, totem, obeliks, ...
To nima nobene zveze s tem, ali hodiš proti ali stran od resnice.
Gibanje je zagotovo povezano s spoznavnostjo, a ne? Kako da ne, iskanje resnice je vendar odvisno od prepričanosti v trenutno vedenje in predvsem od zaupanja v sposobnost procesa spoznavnosti, a ne?
Težko je najti nekaj, česar nisi sposoben prepoznati, še težje je najti nekaj, kar sploh ne iščeš, naporno je iskati nekaj, kar (še) ne obstaja.

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Trajnost nečesa je zagotovo sorazmerno z njegovo resničnostjo, a ne?
Ne. Delec, ki razpade v stotinki sekunde, je enako resničen kot tisti, ki obstaja stoletja.
hm. Res je, vendar je zaupanje v to vrsto resničnosti zelo težavno, a ne? Zaupanje v 1/100 sekunde še nekako gre, če se samo spomnimo na smučarje vendar, če razmišljamo o nastanku ogljika kjer gre za 1/100000000000000000 sekunde je že veliko težji problem, a ne? :oops:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Mogoče, "če" ni izpolnjen, vendar je koristen, sad dvoma, kot praviš. :wink:
Če ni izponjen, ga ni, ne more biti od njega nobene koristi.
Koristnost je subjektivna ocena posameznika prav tako je s spoznavnostjo in zmoto, ki izvirata iz podajalca ali prejemnika.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Zaupanje je proces in nam omogoča spoznati resnico.
Zaupanje je stanje, ki nas pušča v nevednosti.
Ne, zaupanje je potrebno za gibanje, brez gibanja ni vednosti.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Zmožnost sprejemati svetlobo, še ne pomeni gledati in tudi ne videti, kaj šele prepoznati.
Za nekatera izkustva je vid brezpogojno nujen.
Videti in predvsem doživeti barve. Več načinov sprejemanja, večja izkustvena pestrost, brez sprejemanja ni mogoče izkušanje.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ne, prevaro je potrebno samo prepoznati, zaznati.
Če je ne pričakuješ, jo prepoznaš, ko je že prepozno.
Za pravočastnost je potrebna tudi spoznava in ne samo vedenje, za oboje je potrebna zavest in zavedanje, a ne?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Dovolj je, da samo enkrat pristane na robu.
To se pač ni zgodilo, še poskusil nisi.
No, lahko bi samo poskusila skupaj, saj je verjetnost zelo majhna in je zato problem z ponovljivostjo tako,da lahko preveriš in izkusiš samo sam. Verjamem, da bi ti uspelo. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Če tako, potem je vera dober razlog molka.
Morda, vsekakor pa bi morala biti nevera glasna.
Mogoče, vendar je lahko hrup boleč.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:SSKJ ni referenčna knjiga velike vrednosti; Vojko in Rock nisva primerljiva.
Ad1) SSKJ je referenčna knjiga največje vrednosti.
Ad2) Po dolgem, zelo dolgem času si napisal veliko resnico... (čeprav še to pravopisno slabo: če govoriš o sebi, navadno rečeš: Vojko in jaz) :lol: :lol: :lol:
Glede naju: formalno se strinjava o resnici (o tej besedi v eksistencialnem pomenu). Toda te poučim, da jo razumeva vsak drugače. (Zopet si prehitro sklepal. Stvari objektivno niso take, kot si ti subjektivno umišljaš.)
Glede SSKJ odgovor ni potreben.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:SSKJ ni referenčna knjiga velike vrednosti; Vojko in Rock nisva primerljiva.
Ad1) SSKJ je referenčna knjiga največje vrednosti.
Ad2) Po dolgem, zelo dolgem času si napisal veliko resnico... (čeprav še to pravopisno slabo: če govoriš o sebi, navadno rečeš: Vojko in jaz) :lol: :lol: :lol:
Glede naju: formalno se strinjava o resnici (o tej besedi v eksistencialnem pomenu). Toda te poučim, da jo razumeva vsak drugače. (Zopet si prehitro sklepal. Stvari objektivno niso take, kot si ti subjektivno umišljaš.)

Seveda so objektivno take, samo da ti tega (še) ne veš... :lol:

Glede SSKJ odgovor ni potreben.
Drži, saj nimaš kaj odgovoriti. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Glede naju: formalno se strinjava o resnici (o tej besedi v eksistencialnem pomenu). Toda te poučim, da jo razumeva vsak drugače. (Zopet si prehitro sklepal. Stvari objektivno niso take, kot si ti subjektivno umišljaš.)
Seveda so objektivno take, samo da ti tega (še) ne veš... :lol:
Zunanja realnost ti ni dostopna. Kakšen je zato zaključek, veš.
Glede SSKJ odgovor ni potreben.
-----------
Drži, saj nimaš kaj odgovoriti. :lol:
[/quote]
Si predstavljam tvoje izhodišče. Upoštevaj, da je nesprejemljivo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili Preprosti je napisal:
Zunanja realnost ti ni dostopna. Kakšen je zato zaključek, veš.
Ravno narobe, Lili! Notranja realnost ti ni dostopna, zunanja pa je fenomenološka, zato je drugim dostopna (če si morda slišal za znamenitovo Heglovo Phänomenologie des Geistes; če nisi bi bilo bogudopadljivo, da bi jo prebral). :lol:
Si predstavljam tvoje izhodišče. Upoštevaj, da je nesprejemljivo.
Poznam tvoje izhodišče. Upoštevaj, da je irelevantno. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8003
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Lili Preprosti je napisal:
Zunanja realnost ti ni dostopna. Kakšen je zato zaključek, veš.
Ravno narobe, Lili! Notranja realnost ti ni dostopna, zunanja pa je fenomenološka, zato je drugim dostopna (če si morda slišal za znamenitovo Heglovo Phänomenologie des Geistes; če nisi bi bilo bogudopadljivo, da bi jo prebral). :lol:
Uff, to pa je lahko razburljivo, sinteza Hegl-a in Marx-a. 8) :P

Mogoče Žižek za uvod v debato: Karl Marx and Hegel

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Jaz, po občutku.
Torej je tvoj občutek merodajen?
Kako pa ti ločiš pravilna od nepravilnih spoznanj?
S preizkušanjem.
Roman napisal/-a:Kakšen, kateri podeljevalec?
Zavestni in kompetentni podeljevalec.
In kdo naj bi to bil?
Roman napisal/-a:Težko je najti nekaj, česar nisi sposoben prepoznati
Tega tudi ne iščeš.
še težje je najti nekaj, kar sploh ne iščeš
Tudi tega - ne iščeš. Vendar je dejstvo, da marsikaj najdemo, pa ne iščemo. Vsakdanji pojav, nič težkega.
naporno je iskati nekaj, kar (še) ne obstaja.
Iskati ni naporno, najti neobstoječe pa je nemogoče. Še neobstoječega ne iščemo, ampak ustvarjamo.
Roman napisal/-a:aupanje v 1/100 sekunde še nekako gre, če se samo spomnimo na smučarje vendar, če razmišljamo o nastanku ogljika kjer gre za 1/100000000000000000 sekunde je že veliko težji problem, a ne?
Ne vem, zakaj pri tem potrebuješ zaupanje.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zaupanje je proces in nam omogoča spoznati resnico.
Zaupanje je stanje, ki nas pušča v nevednosti.
Ne, zaupanje je potrebno za gibanje, brez gibanja ni vednosti.
Tvoja nevednost, na primer, je posledica zaupljivosti.
Roman napisal/-a:No, lahko bi samo poskusila skupaj
Čemu? Jaz izid poznam.
Roman napisal/-a:Morda, vsekakor pa bi morala biti nevera glasna.
Mogoče, vendar je lahko hrup boleč.
Resnica je pogosto boleča, zato se ljudje raje zatekajo k manj boleči tolažbi. Pa smo tam.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8003
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Jaz, po občutku.
Torej je tvoj občutek merodajen?
Zame je.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Kako pa ti ločiš pravilna od nepravilnih spoznanj?
S preizkušanjem.
Vsega vendar ne zmoreš preiskusiti. Kako preiskusiš preizkušanje preizkušanja? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Kakšen, kateri podeljevalec?
Zavestni in kompetentni podeljevalec.
In kdo naj bi to bil?
Tisti, ki ima zavest in priznane kompetence.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Težko je najti nekaj, česar nisi sposoben prepoznati
Tega tudi ne iščeš.
Ne, vendar lahko najdeš po srečnem naključju, a ne? (Serendipity)
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:še težje je najti nekaj, kar sploh ne iščeš
Tudi tega - ne iščeš. Vendar je dejstvo, da marsikaj najdemo, pa ne iščemo. Vsakdanji pojav, nič težkega.
Presenečenje, pogoj je prepoznava najdenega, našel sem kar sem iskal. Razglasiš retrogradno iskanje. :wink:
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:naporno je iskati nekaj, kar (še) ne obstaja.
Iskati ni naporno, najti neobstoječe pa je nemogoče. Še neobstoječega ne iščemo, ampak ustvarjamo.
Obstoječe je samo tisto, kar je posamezniku znano to pa še zdaleč ni vse kar obstaja.

Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:aupanje v 1/100 sekunde še nekako gre, če se samo spomnimo na smučarje vendar, če razmišljamo o nastanku ogljika kjer gre za 1/100000000000000000 sekunde je že veliko težji problem, a ne?
Ne vem, zakaj pri tem potrebuješ zaupanje.
Čudi me, da ti ne potrebuješ zaupanja. hm. Kako si preiskusil nastanek ogljika?
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Zaupanje je stanje, ki nas pušča v nevednosti.
Ne, za zaupanje je potrebno za gibanje, brez gibanja ni vednosti.
Tvoja nevednost, na primer, je posledica zaupljivosti.
Ne, moja vednost je lahko posledica zaupljivosti. :wink:
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:No, lahko bi samo poskusila skupaj
Čemu? Jaz izid poznam.
Torej je dogodek, da kocka pristane in ostane na robu zate negotov dogodek?

Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Morda, vsekakor pa bi morala biti nevera glasna.
Mogoče, vendar je lahko hrup boleč.
Resnica je pogosto boleča, zato se ljudje raje zatekajo k manj boleči tolažbi. Pa smo tam.
Kje smo? :roll:

Odgovori