Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Vsega vendar ne zmoreš preiskusiti.
Res je. Za vse torej ne morem vedeti, ali je resnično.
Kako preiskusiš preizkušanje preizkušanja?
Pleonazem. Zadošča vprašanje, kako preizkušam.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zavestni in kompetentni podeljevalec.
In kdo naj bi to bil?
Tisti, ki ima zavest in priznane kompetence.
Aha, sem imel občutek, da kakega poznaš.
Obstoječe je samo tisto, kar je posamezniku znano to pa še zdaleč ni vse kar obstaja.
Obstoječe zate torej ni tisto, kar obstaja. Hudo. Izmišljuješ si nek svoj jezik.
Čudi me, da ti ne potrebuješ zaupanja.
Kaj mi bo?
Kako si preiskusil nastanek ogljika?
Bi moral? Kaj mi bo ta preizkus?
Ne, moja vednost je lahko posledica zaupljivosti. :wink:
Kaj pa ni?
Torej je dogodek, da kocka pristane in ostane na robu zate negotov dogodek?
Poanta je drugje: tega ni nihče videl, torej ne vemo, če je sploh možen. Pesek, glina in kaka lepola pri tem seveda ne štejejo.
Kje smo?
Tam.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Kako preiskusiš preizkušanje preizkušanja?
Pleonazem. Zadošča vprašanje, kako preizkušam.
Hvala. Torej kako preizkušaš? Saj to preizkušanje je vendar proces, a ne?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:In kdo naj bi to bil?
Tisti, ki ima zavest in priznane kompetence.
Aha, sem imel občutek, da kakega poznaš.
Vidiš, občutek te tokrat ne vara. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Obstoječe je samo tisto, kar je posamezniku znano to pa še zdaleč ni vse kar obstaja.
Obstoječe zate torej ni tisto, kar obstaja. Hudo. Izmišljuješ si nek svoj jezik.
hm. Ne gre za nov jezik. Se spomniš, možgani svet kreirajo in ne odslikavajo? Tako nastopi težava, kaj dejansko obstaja, a ne?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Čudi me, da ti ne potrebuješ zaupanja.
Kaj mi bo?
hm. Mogoče več razburljivosti v življenju.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako si preiskusil nastanek ogljika?
Bi moral? Kaj mi bo ta preizkus?
Ne vem.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ne, moja vednost je lahko posledica zaupljivosti. :wink:
Kaj pa ni?
:?:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Torej je dogodek, da kocka pristane in ostane na robu zate negotov dogodek?
Poanta je drugje: tega ni nihče videl, torej ne vemo, če je sploh možen. Pesek, glina in kaka lepola pri tem seveda ne štejejo.
Kako pa veš, da ni nihče videl? Veš, včasih so metali kocke, da so preverjali teorije. Če se dobro spomnim so imeli težave z porazdelitvijo vsote dveh kock. :wink: Nenazadnje, se vse spreminja, še posebej ostri robovi kock tako, da kar je bilo na začetku pošteno je na koncu lahko razglašeno ali za ne opaženo (v smislu, ne more biti, kar ne sme biti) ali za nepošteno.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kje smo?
Tam.
No, jaz sem tukaj in tebe ni, torej si drugje in tako je prav in dobro. :wink:

Uporabniški avatar
solarsystemfil
Prispevkov: 113
Pridružen: 24.7.2013 17:42

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a solarsystemfil »

smo v vesolju, ki skriva vesolja.
Vesolje edino je tako veliko, da kar naprej sprejema in še kar naprej obstaja.
In ne samo to
ob tem se še povečuje
čeprav se pravzaprav iz trenutne logike ne bi smelo, pa se in se bo in v sebi bo vedno vse rado imelo.

vse

zemlja je bolj izbirčna.
Ona je prava spletična.
Spleta in spleta
pa razdira
in podira
pa spet spleta in spleta

bi bila rada resnično lepa
kot avatar

je to mar ta pika, ki zemljo mika

da nas prenaša ne obupuje
včasih potoži, pojoči, zapiha, odnese...
zatrese
a prej vedno zastoka
stoka
ječi
in upa, da uslišimo jo prej
kot se ji zgodi.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

(Žalostna) novica za Lilija (rocka) in njegovo Bratovščino sinjega ange...pardon - galeba!

SLOVENSKE NOVICE 9.11.2013
MEĐUGORJE JE PREVARA
Vatikan – Ker je Vatikan konec oktobra ameriški nadškofiji poslal navodila, da ameriški duhovniki ne smejo več v cerkvenih pridigah omenjati Međugorja, verniki predvidevajo, da Sveti sedež ne bo priznal čudeža, ki naj bi se dogajal na Balkanu.


Po letu 0 je bila bera čudežev kaj pičla (prej pa so se dogajali skoraj vsak dan!), tako da je bil dobrodošel vsak, še posebej, če se je zgodil pri nas, na Balkanu. Pa še ta je šel rakom žvižgat... :lol:

Kratek korolar:
1. Menil sem, da je naša birokracija najpočasnejša na svetu. Očitno sem se motil, kajti uradni organ za priznavanje čudežev v Rimu, Komisija za čudeže(!!) (Congregatio de Causis Sanctorum) je potrebovala več kot 32 let, da je ugotovila, da v Međugorju vendarle ni šlo za čudež…Medtem pa je dopustila, da so stotisoči romali v ta kraj bogu za hrbtom in nosili tja denar.
2. Ne drži, da se na Balkanu ne dogajajo čudeži. Teh je kolikor hočeš; no morda res ne takih kot v Međugorju, a vendarle gre za čudeže. Če ne verjamete, prepotujte 'brdoviti Balkan', pa se boste na lastne oči in ušesa prepričali… :lol:

In za konec morala zgodbe o čudežih: ti sicer po navadi izginejo, evri, dolarji in kune pa ostanejo… :lol:

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Saj to preizkušanje je vendar proces, a ne?
Je, vprašanje pa je, kakšno je stanje vednosti na začetku, kakšno vmes in kakšno na koncu preizkušanja. Zaupljivost ima samo eno stanje.
Vidiš, občutek te tokrat ne vara. :wink:
Vendar vara tebe. :(
Ne gre za nov jezik.
Seveda gre za nov jezik, oziroma pačenje obstoječega. Z obstoječim označujemo vse, kar obstaja, ne pa tistega, kar je posamezniku znanega.
Se spomniš, možgani svet kreirajo in ne odslikavajo?
Tega pač nisem rekel jaz. Možgani ne kreirajo sveta. Tisto, kar možgani kreirajo, ni svet.
Tako nastopi težava, kaj dejansko obstaja, a ne?
Pravzaprav ne, obstaja vse. Tistega, česar ni, pač ni, ne obstaja. Težava je ugotoviti, kaj je z obstajanjem tistega, o čemer menimo, da obstaja.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Čudi me, da ti ne potrebuješ zaupanja.
Kaj mi bo?
hm. Mogoče več razburljivosti v življenju.
Že tako je moje življenje preveč razburljivo. Več miru bi mi prav prišlo.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ne, moja vednost je lahko posledica zaupljivosti. :wink:
Kaj pa ni?
:?:
Se mi je zdelo, da ne bom jasen. Če je tvoja vednost lahko posledica zaupljivosti, kaj je tisto, kar lahko ni posledica zaupljivosti?
Kako pa veš, da ni nihče videl?
Ti nisi. In, tako kot jaz, ne poznaš nikogar, ki je videl. Zakaj torej meniš, da je pojav možen?
Če se dobro spomnim so imeli težave z porazdelitvijo vsote dveh kock.
Ne poznam te težave. Zakaj bi to bila težava?
Nenazadnje, se vse spreminja, še posebej ostri robovi kock
Kolikokrat moraš vreči kocko, da se to pozna na njenem robu?
No, jaz sem tukaj in tebe ni, torej si drugje
Še dobro, da iz teh premis nisi potegnil sklepa, da me sploh ni.
in tako je prav in dobro.
Zakaj?

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Ravnokar sem preživel minuto 11:11 dne 11.11.2013. Nič posebnega se ni zgodilo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:Ravnokar sem preživel minuto 11:11 dne 11.11.2013. Nič posebnega se ni zgodilo.
Kako da ne???! Nisi opazil, da se je mošt spremenil v vino? :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:In za konec morala zgodbe o čudežih: ti sicer po navadi izginejo, evri, dolarji in kune pa ostanejo…
Po moje je bil ravno to problem: evri, dolarji in kune so pretežno ostali v Međugorju in v lokalnem BDP-ju, namesto da bi romali v Vatikan, sicer bi čudež bil priznan; Vatikan očitno ni bil zadovoljen z deležem kolača. :lol:

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

vojko napisal/-a:Nisi opazil, da se je mošt spremenil v vino? :D
Ob 11:11 sem daleč od vsakega sodčka :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:In za konec morala zgodbe o čudežih: ti sicer po navadi izginejo, evri, dolarji in kune pa ostanejo…
Po moje je bil ravno to problem: evri, dolarji in kune so pretežno ostali v Međugorju in v lokalnem BDP-ju, namesto da bi romali v Vatikan, sicer bi čudež bil priznan; Vatikan očitno ni bil zadovoljen z deležem kolača. :lol:
Mislim, da tvoj argument pretehta... :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Nisi opazil, da se je mošt spremenil v vino? :D
Ob 11:11 sem daleč od vsakega sodčka :lol:
To že, kaj pa kozarci? :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Saj to preizkušanje je vendar proces, a ne?
Je, vprašanje pa je, kakšno je stanje vednosti na začetku, kakšno vmes in kakšno na koncu preizkušanja. Zaupljivost ima samo eno stanje.
Dobro. Ja, vendar spomni se, da je vprašanje bilo kako preizkušaš?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Vidiš, občutek te tokrat ne vara.
Vendar vara tebe. :(
Res. Zakaj tako meniš?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Se spomniš, možgani svet kreirajo in ne odslikavajo?
Tega pač nisem rekel jaz. Možgani ne kreirajo sveta. Tisto, kar možgani kreirajo, ni svet.
Kako imenujemo to, kar kreirajo možgani?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Tako nastopi težava, kaj dejansko obstaja, a ne?
Pravzaprav ne, obstaja vse. Tistega, česar ni, pač ni, ne obstaja.
hm. Kaj je torej kriterij za obstoj? Objektivni dokaz? :roll:
Roman napisal/-a: Težava je ugotoviti, kaj je z obstajanjem tistega, o čemer menimo, da obstaja.
Mnenje, misel se je porodila iz obstoja. No, lahko je pa tudi obratno, da je misel pokazala na obstoj nečesa, kar še pred to mislijo ni bilo prepoznano. Kako smo pred to mislijo imenovali tale neprepoznan obstoj, mogoče ne-obstoj? :roll:


Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Čudi me, da ti ne potrebuješ zaupanja.
Kaj mi bo? Že tako je moje življenje preveč razburljivo. Več miru bi mi prav prišlo.
Z zaupanjem pride mir in očitno drugačna vrsta razburljivosti. :wink:

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako pa veš, da ni nihče videl?
Ti nisi. In, tako kot jaz, ne poznaš nikogar, ki je videl. Zakaj torej meniš, da je pojav možen?
Hm. No res je, da nisem videl na lastne oči, drugih nisem spraševal. Kocka mora biti poštena, torej je homogena, a ne? Kvadrat je glede na diagonalo simetričen, kar pomeni, da je težišče lahko v ogljišču, a ne? Torej je kocko, v pricipu, mogoče postaviti na rob. Vse ostalo je igra narave. Malce sreče in lahko ti uspe. Serendipity!
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Če se dobro spomnim so imeli težave z porazdelitvijo vsote dveh kock.
Ne poznam te težave. Zakaj bi to bila težava?
hm. Kolikor se spomnim je bil problem z 7.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Nenazadnje, se vse spreminja, še posebej ostri robovi kock
Kolikokrat moraš vreči kocko, da se to pozna na njenem robu?
Ne vem.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: in tako je prav in dobro.
Zakaj?
Da obveljajo naravni zakoni. :wink:

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:kako preizkušaš?
Odvisno od tega, kaj preizkušam. Seveda pa je mojem današnjem primeru preizkus večinoma ugotavljanje, koliko se stvar ujema z mojim modelom sveta.
Roman napisal/-a:Vendar vara tebe. :(
Res. Zakaj tako meniš?
Pozorno te berem.
Kako imenujemo to, kar kreirajo možgani?
Zaznava, misel, zamisel, pojem, tega je veliko.
Kaj je torej kriterij za obstoj? Objektivni dokaz?
Objektivni dokaz bi bil koristen.
No, lahko je pa tudi obratno, da je misel pokazala na obstoj nečesa, kar še pred to mislijo ni bilo prepoznano.
To je seveda res, periodni sistem ali pa Higgsov bozon sta odlična primera za to, čeprav je tu šlo za utemeljeno domnevo o obstoju.
Kako smo pred to mislijo imenovali tale neprepoznan obstoj, mogoče ne-obstoj?
Zamisel, domneva ali ugibanje bi bili pravi izrazi. Nebstoj ima drug pomen, kajne.
Z zaupanjem pride mir in očitno drugačna vrsta razburljivosti. :wink:
Vendar je po moji oceni najbolj razburljiva ravno resnica, njeno poznavanje pa najbolj pomirja.
Kvadrat je glede na diagonalo simetričen, kar pomeni, da je težišče lahko v ogljišču, a ne?
Seveda ne.
Kolikor se spomnim je bil problem z 7.
Ne verjamem. Prvič slišim, in kolikor jaz poznam (poštene kocke), tu ni nobenih problemov.
Da obveljajo naravni zakoni.
Menda ne misliš, da lahko vplivaš nanje?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:Pozorno te berem.
Se ti zahvaljujem. O čem me vara občutek, pa ja ne glede Richarda? :roll:
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Kako smo pred to mislijo imenovali tale neprepoznan obstoj, mogoče ne-obstoj?
Zamisel, domneva ali ugibanje bi bili pravi izrazi. Nebstoj ima drug pomen, kajne.
Res je.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Z zaupanjem pride mir in očitno drugačna vrsta razburljivosti. :wink:
Vendar je po moji oceni najbolj razburljiva ravno resnica, njeno poznavanje pa najbolj pomirja.
Že mogoče.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Kvadrat je glede na diagonalo simetričen, kar pomeni, da je težišče lahko v ogljišču, a ne?
Seveda ne.
Saj je vendar uravnotežen glede na oglišče, če je diagonala pod kotom 90 stopinj na x-os, a ne?
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Kolikor se spomnim je bil problem z 7.
Ne verjamem. Prvič slišim, in kolikor jaz poznam (poštene kocke), tu ni nobenih problemov.
Danes seveda ne, bili pa so nekje v 16. stoletju, takrat so še metali kocke in eksperimentalno določali verjetnost. :D Ne vem, kaj so naredili z dogodkom, če se je postavila na rob.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Da obveljajo naravni zakoni.
Menda ne misliš, da lahko vplivaš nanje?
:shock: Ne, niti na misel mi ne pride.

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:O čem me vara občutek, pa ja ne glede Richarda? :roll:
Zelo verjetno tudi.
Saj je vendar uravnotežen glede na oglišče, če je diagonala pod kotom 90 stopinj na x-os, a ne?
Samo teoretično in še to samo v primeru, če je pri miru. Si kdaj uspel postaviti svinčnik na konico? Znaš voziti kolo?
Danes seveda ne, bili pa so nekje v 16. stoletju, takrat so še metali kocke in eksperimentalno določali verjetnost.
Boš moral postreči še s kako informacijo. Še vedno ne vem, v čem je problem.
Ne vem, kaj so naredili z dogodkom, če se je postavila na rob.
Nič, ker se ni zgodil.
Ne, niti na misel mi ne pride.
Dobro.

Odgovori