Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6449
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Približno enako.

floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a floko2 »

Predvidevam, da boš sedaj slišal par krepkih.. :)
Moj pogleda na tvoje stališče: kot ateist in skeptik predvsem mislil, da so religije nepotrebne. Reči, da je za verski fanatizem v primeru ID odgovoren islam kot religija, je pa po moje nesmiselno. Seveda je res, da brez religije tudi verskega fanatizma ne bi bilo, kar je logično, vendar s tem ne rešiš ničesar. Religije so pač tu, del nas, ne moremo jih odpravit, zato jih pač moremo sprejet kot del družbe na način, ki ne bo generiral verskega fanatizma. Tu se mi poraja vprašanje, zakaj se verski fanatizem ne pojavlja v zahodnih demokracijah, npr. kako to, da se ne pojavi neka skupina fanatičnih katoličanov v npr. Belgiji, podobno kot ID v Siriji in Iraku? Verjetno, ker so razmere tam in tu precej različne..
Tudi z Dawkisnom se jaz načeloma strinjam, ampak kot sem že omenil pred časom, on navaja zgolj gola dejstva o religijah, ki pa sama po sebi ne pomenijo nič, to pa po moje zato, ker jih ne zna umestiti v ta naš zapleten in absurden odnos med človekom, družbo in okoljem..

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

floko2 napisal/-a:Predvidevam, da boš sedaj slišal par krepkih.. :)
Moj pogleda na tvoje stališče: kot ateist in skeptik predvsem mislil, da so religije nepotrebne. Reči, da je za verski fanatizem v primeru ID odgovoren islam kot religija, je pa po moje nesmiselno. Seveda je res, da brez religije tudi verskega fanatizma ne bi bilo, kar je logično, vendar s tem ne rešiš ničesar. Religije so pač tu, del nas, ne moremo jih odpravit, zato jih pač moremo sprejet kot del družbe na način, ki ne bo generiral verskega fanatizma. Tu se mi poraja vprašanje, zakaj se verski fanatizem ne pojavlja v zahodnih demokracijah, npr. kako to, da se ne pojavi neka skupina fanatičnih katoličanov v npr. Belgiji, podobno kot ID v Siriji in Iraku? Verjetno, ker so razmere tam in tu precej različne..
Tudi z Dawkisnom se jaz načeloma strinjam, ampak kot sem že omenil pred časom, on navaja zgolj gola dejstva o religijah, ki pa sama po sebi ne pomenijo nič, to pa po moje zato, ker jih ne zna umestiti v ta naš zapleten in absurden odnos med človekom, družbo in okoljem..
Reči, da je za verski fanatizem v primeru ID odgovoren islam kot religija, je pa po moje nesmiselno.
Kdo pa je potem odgovoren? Ali misliš, da bi ravno tako sekali glave novinarjem, pobijali ženske in otroke 'druge vere', če ne bi bilo religije, ki jih 'navdihuje', da opravljajo božje poslanstvo? :shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Dobil si -1 Vojko, povsem drugače, kot Shrink, ki sam napiše +1. :lol: Očitno je, da verjameš v enega manj, samo še zmeraj verjameš. :D
Recimo, kaj pa pomori v Vietnamu, so tudi ti bili religijsko navdahnjeni? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:Dobil si -1 Vojko, povsem drugače, kot Shrink, ki sam napiše +1. :lol: Očitno je, da verjameš v enega manj, samo še zmeraj verjameš. :D
Recimo, kaj pa pomori v Vietnamu, so tudi ti bili religijsko navdahnjeni? :roll:
Tudi pri stalinizmu je šlo za neke vrsto religije...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Dobil si -1 Vojko, povsem drugače, kot Shrink, ki sam napiše +1. :lol: Očitno je, da verjameš v enega manj, samo še zmeraj verjameš. :D
Recimo, kaj pa pomori v Vietnamu, so tudi ti bili religijsko navdahnjeni? :roll:
Tudi pri stalinizmu je šlo za neke vrsto religije...
Recimo, potem tudi pri zahtevani rasti BDP lahko govorimo o neke vrste ideologiji, a ne? :roll: Veš, hecno je, da so Kitajci gradili velik zid, da bi predvsem preprečili trgovanje. :wink:

floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a floko2 »

vojko napisal/-a:Kdo pa je potem odgovoren? Ali misliš, da bi ravno tako sekali glave novinarjem, pobijali ženske in otroke 'druge vere', če ne bi bilo religije, ki jih 'navdihuje', da opravljajo božje poslanstvo? :shock:
OK, religija je vzrok verskega fanatizma. Tako kot je vzrok ebole ebolavirus. Identificirali smo vzrok. In kaj zdaj? Ali ga poznaš tudi odpravit? Torej, kako odpravit religije?

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a so7il »

floko2 napisal/-a:OK, religija je vzrok verskega fanatizma. Tako kot je vzrok ebole ebolavirus.
In kako izgleda preventiva pred epidemijo ebole? Kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?
floko2 napisal/-a:Identificirali smo vzrok. In kaj zdaj? Ali ga poznaš tudi odpravit? Torej, kako odpravit religije?
Kako se je pa odpravilo nacizem, oziroma močno otežilo razširjanje nacističnih idej?
Za religije (vsaj za tiste, ki so v zase ugodnih razmerah že neštetokrat pokazale svoj pravi obraz) bi moralo veljati enako.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

so7il napisal/-a:
floko2 napisal/-a:OK, religija je vzrok verskega fanatizma. Tako kot je vzrok ebole ebolavirus.
In kako izgleda preventiva pred epidemijo ebole? Kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?
floko2 napisal/-a:Identificirali smo vzrok. In kaj zdaj? Ali ga poznaš tudi odpravit? Torej, kako odpravit religije?
Kako se je pa odpravilo nacizem, oziroma močno otežilo razširjanje nacističnih idej?
Za religije (vsaj za tiste, ki so v zase ugodnih razmerah že neštetokrat pokazale svoj pravi obraz) bi moralo veljati enako.
(- - - - - - -) <-----Tole pomeni aplavz... :D :!:

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a so7il »

vojko napisal/-a:(- - - - - - -) <-----Tole pomeni aplavz... :D :!:
Jah hvala, ane... :wink:

(a verjetno se bo kdo javil s kakšno pripombo o "neokusnosti" primerjave /po pravici povedano, komaj čakam da se bo :D /...)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

so7il napisal/-a:
vojko napisal/-a:(- - - - - - -) <-----Tole pomeni aplavz...
Jah hvala, ane... :wink:

(a verjetno se bo kdo javil s kakšno pripombo o "neokusnosti" primerjave /po pravici povedano, komaj čakam da se bo :D /...)
No, povej kako izgleda preventiva pred epidemijo ebole? Mogoče lažje, kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?


Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, da bomo vedeli o čem sploh teče beseda.

Mogoče vključiš v razlago še evgeniko. :roll:

Evgenika je družbena filozofija, ki zagovarja izboljševanje človeških dednih lastnosti z različnimi oblikami posegov. Je veja humane genetike, ki se ukvarja s preprečevanjem in zdravljenjem genetskih bolezni. Skozi zgodovino so njeni zagovorniki poudarjali evgeniko kot družbeno odgovornost, ki naj zagotovi bolj zdravo in inteligentno prebivalstvo, prihrani vire in zmanjša človeško trpljenje. Starejši predlogi, kako naj bi zagotovili te cilje, so obsegali predvsem selektivno razmnoževanje, medtem ko se novejši osredotočajo na predporodne preiskave, svetovanje, nadzor rojstev, umetno oplojevanje in gensko inženirstvo. Nasprotniki trdijo, da je evgenika nemoralna ter, da temelji na, oziroma da je, psevdoznanost. V preteklosti je bila evgenika zlorabljena kot opravičilo za diskriminacijo in kršitve človekovih pravic kot so prisilne sterilizacije ljudi, ki naj bi imeli genske napake, v nekaterih primerih pa celo genocid ras, ki so bile videne kot manjvredne ali nezaželene. Bistvo evgenike je, da prenaša spoznanja o dedovanju (raziskana na živalih in rastlinah) na človeško populacijo. Pozitivnim - dobrim genom naj bi dopuščali :?: oziroma jim omogočali večje širjenje, dednim genskim napakam :!: pa naj bi širjenje omejili ali ga celo preprečili.

Ime izvira iz grških besed eu (dobro) in končnice -genēs (rojstvo), torej bi bil dobeseden prevod te besede dobro rojen. Pojem je prvi uporabil leta 1883 Sir Francis Galton. K raziskovanju ga je spodbudilo Darwinovo delo O izvoru vrst, ki razlaga evolucijo v živalskem svetu in teorijo naravnega izbora. Galton se je nato lotil načrtovanja družbenih in genetskih reform, ki naj bi obogatile genetski sklad takratnega prebivalstva. Sčasoma je pojem evgenika začel označevati tako imenovano načrtno evolucijo ljudi. Nekaj desetletij kasneje je Charles Davenport evgeniko označil kot znanost o izboljšanju človeške rase s pomočjo boljšega vzgajanja oziroma reje
Zadnjič spremenil bargo, dne 28.10.2014 17:16, skupaj popravljeno 1 krat.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a so7il »

bargo napisal/-a:Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, ...
Seveda seveda... Za dobro vago in boljše razumevanje pa še natančno definicijo črke "j", ki sem jo uporabil pri zapisu besede "religija"...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

so7il napisal/-a:
bargo napisal/-a:Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, ...
Seveda seveda... Za dobro vago in boljše razumevanje pa še natančno definicijo črke "j", ki sem jo uporabil pri zapisu besede "religija"...
Nikar sedaj ne začni s cinizmom. Govoričiš o stvareh o katerih očitno nimaš pojma. Videti je, da so te dobro vzgojili. :lol:

Vojko, še ploskaš? :roll:
SSKJ napisal/-a: relígija -e ž (í)
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil; vera, verovanje: religija se kaže v različnih
oblikah; razvoj, zgodovina religije // s prilastkom sistem naukov, norm, vrednot in dejanj,
obredov, v katerih se ta zavest kaže, vera: islamska, krščanska religija; monoteistične
religije / državna religija v nekaterih državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo

Združene države Amerike
Plakat za kongres evgenike v New Yorku leta 1921. Evgenika je prikazana kot drevo, ki združuje različne znanstvene discipline.

V ZDA se je pojavila in razvijala predvsem negativna evgenika, saj so znanstveniki preizkušali najrazličnejše metode, kako ljudem s »slabimi lastnostmi« in genetskimi napakami preprečiti rojevanje otrok. Cilj ameriških genetikov je bil znebiti se vseh »slabih genov«, saj so verjeli, da bodo nato obstajali in živeli le še inteligentni, zdravi in močni ljudje. Evgenika se je v ZDA pojavila na začetku 20. stoletja in se hitro uveljavila kot družbeno, politično in znanstveno gibanje. Tak uspeh je doživela zaradi strahu prebivalstva, da postaja genski sklad Američanov vse bolj obremenjen s »slabimi geni«, saj naj bi se ljudje z »genetskimi napakami« (kriminalci, duševno bolni, spolni izprijenci, epileptiki in vsi, ki niso bele rase) razmnoževali hitreje kot normalni ljudje. To naj bi bilo za družbo uničujoče.


Nacistična Nemčija

V Nemčiji se je razvijala predvsem negativna evgenika, a za razliko od ZDA so tu pospešeno izvajali tudi prijeme pozitivne evgenike, saj so močno spodbujali »prave« ljudi naj imajo čim več otrok. Pravi ljudje so bili seveda le arijci.

Nina Simone - Sinnerman

Leni Riefenstahl's Olympic Games Footage 1936

Uvedli so obvezno sterilizacijo vseh genetsko nezdravih ljudi kot zakon o preprečevanju potomcev z dednimi napakami, ki je prizadel na sto tisoče ljudi, ki so bili kakorkoli mentalno ali fizično neuporabni. Hitler je leta 1939 uvedel evtanazijo. Najprej so se znebili vseh duševno bolnih ljudi, ki naj bi bili nevredni življenja. Uvedli so plinske celice, najenostavnejši način za množično ubijanje. Oznaka nevredni življenja se je razširila na cele narode in v koncentracijskih ter uničevalnih taboriščih je bilo med vojno ubitih na milijone ljudi - judov, romov, homoseksualcev in drugih ne-arijcev. V taboriščih so izvajali tudi genetske raziskave. Testirali so dvojčke, zbirali različne dele telesa, ki so jih shranili v Berlinskem evgeničnem inštitutu, živim ljudem so vbrizgali različne snovi ter primerjali odzive nanje in podobno. Poskusi so bili brutalni in nemoralni. Po koncu druge svetovne vojne je evgenika doživela svoj padec tudi v Nemčiji, a je za seboj pustila katastrofalne posledice, ki še danes predstavljajo evgeniko kot temno obdobje v zgodovini genetike.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a so7il »

bargo napisal/-a:Združene države Amerike
Plakat za kongres evgenike...
...
Nacistična Nemčija
V Nemčiji se je razvijala predvsem negativna evgenika, a za razliko od ZDA so tu...
...
Ne razumem te. Je ta zadeva danes "na vajetih" ali ne? Če je, potem:
čemú že to kopipejstanje?
če pa ni, pa tudi:
čemú že to kopipejstanje?
bargo napisal/-a:
SSKJ napisal/-a: relígija -e ž (í)
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil; vera, verovanje: religija se kaže v različnih
oblikah; razvoj, zgodovina religije // s prilastkom sistem naukov, norm, vrednot in dejanj,
obredov, v katerih se ta zavest kaže, vera: islamska, krščanska religija; monoteistične
religije / državna religija v nekaterih državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo
in še... čemú že tudi to kopipejstanje?
Zadnjič spremenil so7il, dne 28.10.2014 17:54, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
so7il napisal/-a:
bargo napisal/-a:Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, ...
Seveda seveda... Za dobro vago in boljše razumevanje pa še natančno definicijo črke "j", ki sem jo uporabil pri zapisu besede "religija"...
Nikar sedaj ne začni s cinizmom. Govoričiš o stvareh o katerih očitno nimaš pojma. Videti je, da so te dobro vzgojili. :lol:

Vojko, še ploskaš? :roll:
SSKJ napisal/-a: relígija -e ž (í)
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil; vera, verovanje: religija se kaže v različnih
oblikah; razvoj, zgodovina religije // s prilastkom sistem naukov, norm, vrednot in dejanj,
obredov, v katerih se ta zavest kaže, vera: islamska, krščanska religija; monoteistične
religije / državna religija v nekaterih državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo

Združene države Amerike
Plakat za kongres evgenike v New Yorku leta 1921. Evgenika je prikazana kot drevo, ki združuje različne znanstvene discipline.

V ZDA se je pojavila in razvijala predvsem negativna evgenika, saj so znanstveniki preizkušali najrazličnejše metode, kako ljudem s »slabimi lastnostmi« in genetskimi napakami preprečiti rojevanje otrok. Cilj ameriških genetikov je bil znebiti se vseh »slabih genov«, saj so verjeli, da bodo nato obstajali in živeli le še inteligentni, zdravi in močni ljudje. Evgenika se je v ZDA pojavila na začetku 20. stoletja in se hitro uveljavila kot družbeno, politično in znanstveno gibanje. Tak uspeh je doživela zaradi strahu prebivalstva, da postaja genski sklad Američanov vse bolj obremenjen s »slabimi geni«, saj naj bi se ljudje z »genetskimi napakami« (kriminalci, duševno bolni, spolni izprijenci, epileptiki in vsi, ki niso bele rase) razmnoževali hitreje kot normalni ljudje. To naj bi bilo za družbo uničujoče.


Nacistična Nemčija

V Nemčiji se je razvijala predvsem negativna evgenika, a za razliko od ZDA so tu pospešeno izvajali tudi prijeme pozitivne evgenike, saj so močno spodbujali »prave« ljudi naj imajo čim več otrok. Pravi ljudje so bili seveda le arijci.

Nina Simone - Sinnerman

Leni Riefenstahl's Olympic Games Footage 1936

Uvedli so obvezno sterilizacijo vseh genetsko nezdravih ljudi kot zakon o preprečevanju potomcev z dednimi napakami, ki je prizadel na sto tisoče ljudi, ki so bili kakorkoli mentalno ali fizično neuporabni. Hitler je leta 1939 uvedel evtanazijo. Najprej so se znebili vseh duševno bolnih ljudi, ki naj bi bili nevredni življenja. Uvedli so plinske celice, najenostavnejši način za množično ubijanje. Oznaka nevredni življenja se je razširila na cele narode in v koncentracijskih ter uničevalnih taboriščih je bilo med vojno ubitih na milijone ljudi - judov, romov, homoseksualcev in drugih ne-arijcev. V taboriščih so izvajali tudi genetske raziskave. Testirali so dvojčke, zbirali različne dele telesa, ki so jih shranili v Berlinskem evgeničnem inštitutu, živim ljudem so vbrizgali različne snovi ter primerjali odzive nanje in podobno. Poskusi so bili brutalni in nemoralni. Po koncu druge svetovne vojne je evgenika doživela svoj padec tudi v Nemčiji, a je za seboj pustila katastrofalne posledice, ki še danes predstavljajo evgeniko kot temno obdobje v zgodovini genetike.
Aplavz je vedno glasnejši, bargo!

Toda najprej naj malo pokomentiram tole tvoj 'pritožbo': "Nikar sedaj ne začni s cinizmom."

No, zdaj vsaj približno veš, kako smo se vsi počutili ob tvojih 'neverending' ciničnih 'zajebancijah' s pesmicami, clipi in drugimi shizofrenimi vložki, ki so spadali na forum toliko kot sedlo na svinjo.

Ne vem, zakaj vlačiš evgeniko v ta diskurz? O evgeniki sem pred časom za neko medicinsko revijo napisal članek, zato vem, o čem pišem, ko pravim, da ne spada sem.

Odgovori