Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 10:21

floko2 wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Wikipedija, sprintana. :)
Zanimiv odgovor! Vidim pa dve težavi. Prvič to, da vsebuje tudi religijo. Drugič pa to, da ne gre za izvirno vsebino, pač pa le za povzemanje drugih virov.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 10:47

Bargo je napisal:
Ker se ti prištevaš v večino, še malce jaz popolnim manjšino. Dobro ali slabo je stvar trenutnega stališča.
Ne, Dobro ali Slabo NI stvar trenutnega stališča.
Predvidevam, da nihče ne dela sebi slabo, ker ne zmore.
Sebi ne, pač pa drugim. Džihadisti ne režejo vratov sami sebi. :D
Nič ne vemo in bore malo smo se naučili, kot je mogoče danes videti. Še zmeraj so isti principi, samo z drugačnimi načini, bolj prikritimi načini se bijejo vojne.
S tem se načelno strinjam. Ciljal pa sem na to, da v vsaki situaciji resolucije, popuščanje, kompromisi in umikanje niso prava strategija. Spomni se Muenchenskega sporazuma med Dolfetom in naivnim Chamberlainom... :D
Ni več borbe mož na moža, temveč informacija proti informaciji. Kje so tu ljudje, se sprašujem?
Za računalniki... :lol:
Te kar vidim s kakšnim veseljem in pričakovanjem si se lotil branja.
Stavim, da si že vnaprej verjel, da so modre lahko samo platnice. Skratka, vernik od začetka do konca.
Platnice pri Koranu so vedno zelene... :lol:
Metoda je daleč od primerne, dvomim namreč, da z aroganco, žaljenjem in posmehovanjem lahko daješ nek pozitiven zgled.
No, ker si dobil logorejo za pljuvanje po Dawkinsu, mi naštej nekaj tipičnih mest, kjer 'napada' vernike z 'aroganco, žaljenjem in posmehovanjem.' Pri tem pa upoštevaj shrinkovo maksimo, ki jo uporablja za nepoboljšljive ignorante znanosti, napredka in znanstvenih dokazov: šiba in posmeh...
Lepo je povedal derik : "Bistvo ateizma ni biti še ena ideologija (ali pa celo nova religija), niti ne borba proti religiji. Je le osebni nazor, da pač ni bogov."
Se povsem strinjam in to poudarja tudi Dawkins.
Videli smo lahko, da levjesrčni ne zmore brez bogov, saj je začel jecljati o potencialnih stvarnikih, ki so mogoče vgradili celo svoj podpis v naš informacijski kod, DNK. To je zgovorna hipoteza za razvojnega biologa in zavednega ne-vernika.
Ne podtikaj in ne sprevračaj smisla njegovih tez! S 'stvarniki' ni imel v mislih 'stvarnika' iz kakšnega primitivnega 'svetega spisa' iz železne dobe, ampak supercivilizacijo, recimo tip II. To pa je nekaj povsem drugega in je znanstveno neoporečno. Druga zgodba je seveda verjetnost takšnega scenarija, a to nima nobene direktne zveze s plavzibilnostjo.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 10:50

derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Pojdi v kakšno univerzitetno knjižnico, oddelek 'naravoslovne znanosti'... :D

Tudi svetišča imamo: LHC, ITER, MIT, J.P.L.... :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 11:14

Floko2 je napisal:
Pol pa nima smisla onega citata navajat, pač direktno povej, da je religija zlo in vsi teisti (potencialno) tudi.
Citat ima svoj smisel. Ostalo sem pa tudi direktno povedal.
S tem sem mislil na to, da za libertarce politika pomeni le spoštovanje zakonov in varovanje premoženja, niti približno pa ne kakršno koli usmerjanje v katero koli smer..
Libertarci so bili po mojem dosedanjem vedenju ljudje, ki zagovarjajo libertarianizem. To je politična filozofija, ki zagovarja maksimalno svobodo in možnost izbire, politično svobodo, svobodo združevanja.
Ta definicija nekako ne spada v kontekst, ki je predmet debate.
Morda si ga zamenjal za koncept laissez faire države (Nachtwachterstaat, Night-watchman state), ki zagovarja nevmešavanje države v gospodarstvo.

Konceptu, ki pa zagovarja spoštovanje zakonov in varovanje premoženja pa običajno pravimo načelo legalnosti. Najbolj pregnantno ga je izrazil Hobbes: auctoritas non veritas facit legem, veritas non auctoritas facit jus
(Oblast, ne pa resnica ustvarja pravo, resnica, ne pa oblast, ga dela pravičnega).
Sicer ne vem kakšne načine smo že preizkusili v borbi proti religji, razen razsvetljenstva (triumf znanosti) in omejevanja cerkvene oblasti?


No, Stalin in Kim Il Sung sta imela posebne metode... :D
Dawkinsa & Co. vidim bolj kot borca za promocijo znanosti in ne borca proti religiji z znanostjo. Ker če bi to bila učinkovita metoda, religija že kakih 200 let ne bi smela več obstajati.
Tudi jaz ga vidim tako. Pravi zamah pa pridobiva ta borba šele zadnjih nekaj desetletij. In nekaj, kar se je razraščalo dva tisoč let je težko odpraviti v nekaj desetletjih... Se je pa proces začel. :wink:

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 6.3.2015 11:16

derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Kako postaneš ateist. Prebereš Koran ali Biblijo :)

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 11:22

bianko wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Kako postaneš ateist. Prebereš Koran ali Biblijo :)
:D :!: :D

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 12:30

vojko wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Pojdi v kakšno univerzitetno knjižnico, oddelek 'naravoslovne znanosti'... :D

Tudi svetišča imamo: LHC, ITER, MIT, J.P.L.... :wink:
Ateist ni isto kot naravoslovec ali pa znanstvenik, to ti je najbrž jasno. V mislih sem imel knjigo, ki bi jo ateist ponudil mlademu človeku kot alternativo namesto Korana ali pa Biblije.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 12:36

bianko wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Kako postaneš ateist. Prebereš Koran ali Biblijo :)
A ni prej tako, da ateist ne postaneš, ampak si to že pred tem, ko se spraviš brati? Si ti ubral drugo pot? So te mogoče najprej krstili, potem si se spravil prebrati Biblijo in se spreobrnil? Ali si šel preko Korana?
Last edited by derik on 6.3.2015 12:37, edited 1 time in total.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 12:37

derik wrote:
vojko wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Pojdi v kakšno univerzitetno knjižnico, oddelek 'naravoslovne znanosti'... :D

Tudi svetišča imamo: LHC, ITER, MIT, J.P.L.... :wink:
Ateist ni isto kot naravoslovec ali pa znanstvenik, to ti je najbrž jasno. V mislih sem imel knjigo, ki bi jo ateist ponudil mlademu človeku kot alternativo namesto Korana ali pa Biblije.
Imaš prav, ni isto; čeprav je med naravoslovci zelo, zelo malo vernikov. Samo za vzorec.

Si bral Hitchensov THE PORTABLE ATHEIST s podnaslovom 'Essential readings for the nonbeliever' (daCapo PREES, 2007)?
Morda bi ta knjiga (500 strani) ustrezala tvojim kriterijem.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 12:52

vojko wrote:Imaš prav, ni isto; čeprav je med naravoslovci zelo, zelo malo vernikov. Samo za vzorec.
Obratno je tudi res, da so med neverniki naravoslovci v manjšini.
Si bral Hitchensov THE PORTABLE ATHEIST s podnaslovom'Essential readings for the nonbeliever' (daCapo PREES, 2007)?
Morda bi ta knjiga (500 strani) ustrezala tvojim kriterijem.
Nisem poznal in sem zdajle na hitro pogledal. Zanimiva knjiga, vendar pa je to le kompilacija drugih avtorjev. Gre mi bolj za to, da poskušamo ovrednotiti Koran v času, ko je nastal. Kaj pa naj bi Mohamed (ali pa kdo drug) tedaj na isto temo napisal, da bi bilo tebi kot ateistu danes na nek način všeč?

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.3.2015 13:55

:D
derik wrote:
vojko wrote:Imaš prav, ni isto; čeprav je med naravoslovci zelo, zelo malo vernikov. Samo za vzorec.

1)Obratno je tudi res, da so med neverniki naravoslovci v manjšini.
Si bral Hitchensov THE PORTABLE ATHEIST s podnaslovom'Essential readings for the nonbeliever' (daCapo PREES, 2007)?
Morda bi ta knjiga (500 strani) ustrezala tvojim kriterijem.
2)Nisem poznal in sem zdajle na hitro pogledal. Zanimiva knjiga, vendar pa je to le kompilacija drugih avtorjev. Gre mi bolj za to, da poskušamo ovrednotiti Koran v času, ko je nastal. Kaj pa naj bi Mohamed (ali pa kdo drug) tedaj na isto temo napisal, da bi bilo tebi kot ateistu danes na nek način všeč?
Ad1) Niti približno! Poglej!
Among the members of the National Academy of Sciences in the United States, 7% believed in the existence of God,
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism


The question of religious belief among US scientists has been debated since early in the century. Our latest survey finds that, among the top natural scientists, disbelief is greater than ever — almost total.
http://www.nature.com/nature/journal/v3 ... 313a0.html

In najnovejša študija (2013):

The assured results have been proclaimed from the housetops. Larson and Witham claimed that their survey of elite scientists “found near universal rejection of the transcendent.”1 Atheist Richard Dawkins relied upon this study in The God Delusion.2 More recently, philosopher Alex Rosenberg cited this study as finding “95 percent of the most distinguished scientists in America (along with their foreign associate members) don’t believe in God.” Rosenberg’s conclusion? “An unblinking scientific worldview requires atheism.”
http://randalrauser.com/2013/06/are-top ... -atheists/

Ad2) Bilo bi zanimivo branje recimo v stilu 1001 noč, Mahabharata, Ramajana, Sinbadovo popotovanje, ipd. Skratka, jasno bi se naj videlo, da gre za zbirko zabavnih zgodbic, ki verno opisujejo življenje iz tistega časa, brez bolnih pretenzij po eshatoloških in filozofskih vidikih ali celo po kompletnem opisu sveta in priročniku , kako naj živimo v XXI. stoletju...

floko2
Posts: 101
Joined: 21.10.2010 14:52

Re: Čudeži in znanost

Post by floko2 » 6.3.2015 14:08

derik wrote:
floko2 wrote:
derik wrote:Ali imajo ateisti kakšno knjigo, ki bi jim nadomestila Biblijo ali Koran?
Wikipedija, sprintana. :)
Zanimiv odgovor! Vidim pa dve težavi. Prvič to, da vsebuje tudi religijo. Drugič pa to, da ne gre za izvirno vsebino, pač pa le za povzemanje drugih virov.
Seveda, ampak sam vidim ateista, ne le kot brezbožnika, ampak kot neke vrste razsvetljenskega misleca, skeptika, ki razmišlja o delovanju sveta, ki se neprestano spreminja. Zato lahko bere besedila od stare Grčije naprej in mu tudi pojem religije ali boga ni tuj, ker je del sveta, ki ga želi razumeti.
Wikipedija in podobne enciklopedije so pa bolj priročne za to.. :)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 6.3.2015 14:12

derik wrote:Bolje bi bilo kaj napisati, ne? Recimo o nastanku sveta (Big bang ali pa brez nastanka), potem evolucija, pojav človeka, nastanek civilizacije, družbena ureditev, odnosi med ljudmi, vloga znanosti. Nekakšen učbenik za množice.
A, očitno se nisva razumela oziroma te nisem razumel. Ampak ravno ne napisati neke knjige, ki ima ambicijo biti "absolutna" resnica, je tista prava ateistična pozicija. Vse kar si zgoraj naštej je še vedno, in verjetno bo do neke mere tako na veke vekomaj, "work in progress". Učbenik, ki ga omenjaš je nenehno v nastajanju, v dopolnjevanju, popravljanju ...

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 14:22

vojko wrote:Ad1) Niti približno! Poglej!
Among the members of the National Academy of Sciences in the United States, 7% believed in the existence of God,
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
Tudi če bi vsi znanstveniki bili ateisti, bi bili znanstveniki med neverniki še vedno v manjšini. O tem sem jaz govoril. Jasno, ker si lahko ateist, ne da bi bil znanstvenik.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.3.2015 14:31

Seveda, ampak sam vidim ateista, ne le kot brezbožnika, ampak kot neke vrste razsvetljenskega misleca, skeptika, ki razmišlja o delovanju sveta, ki se neprestano spreminja. Zato lahko bere besedila od stare Grčije naprej in mu tudi pojem religije ali boga ni tuj, ker je del sveta, ki ga želi razumeti.
Wikipedija in podobne enciklopedije so pa bolj priročne za to.. 
Vidim, da imaš visoko mnenje o ateistih. Zate je to visoko izobražen intelektualec, mislec, ki je sposoben prelistavati po publikacijah ter samozavestno ločevati zrno od plevela. So tudi taki, a večina ljudi rabi le nekaj otipljivih in uporabnih napotkov za varno i srečno življenje. Pričakujejo, da bi vsaj to bilo že znano in preverjeno.

Post Reply