vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:Saj, samo po grobi metodi in sicer tako, da najde tudi vse enako oddaljene točke hkrati. Ekvivalentno temu, bi Ameba morala zapolniti cel labirint ali pa zapolniti vse poti, ki vodijo do izhoda, če tako, potem bi to lahko primerjali z umetno inteligenco, algoritem A*. Mimogrede, si zaznal kako primitivni so naši UI algoritmi in ravno zato tako nujno potrebujemo računsko moč.
Ker si se tako krčevito oprijel te amebe, je potrebno razčistiti nekaj stvari glede tega video prikaza 'ineligence' teh enoceličarjev.
Prvič, ni nobenega dokaza, da ne gre za potegavščino ali vsaj za prirejene pogoje (
time-laps, ni snemano v realnem času, ipd.).
Drži, lahko poskusiš sam, baje imajo najraje kosmiče.
vojko napisal/-a:
Drugič, kolikor sem uspel ugotoviti, amebe niso našle najkrajše poti skozi labirint.
Prvič: Ameba je enoceličar, torej me išče poti temveč kreira poti in to tako, da se deli. Veš to je tako, kot da bi ti stal na mestu in če bi se žele premakniti, bi se moral podvojiti. Veš, koliko hrane je to. Živiš pa baje zaradi sebičnega gena ali boja genov, po levjesrčnem.
vojko napisal/-a:
Zavzele so vse kotičke labirinta, nato jim je bila nastavljena hrana na dveh točkah.
Ne, hrana na dveh točkah, vhodu in izhodu, vmes labirint. Ostalo naredijo same. Čudež bi bil, če bi kar s prve kreirale najkrajšo pot.
vojko napisal/-a:
Slepe poti so odmrle, ostale so tiste, povezane z najbolj uspešnim rokavom. Kje tu vidiš inteligenco?
Drugič: Poti je več. Lahko bi se ohranila tudi kakšna daljša veriga, enoceličarjev, pa se ne.
Tretjič: Kako enoceličar ve, kateri se deli in katere ne?
Četrtič: Očitno komunicirajo med seboj.
Petič: So slepe, v smislu, da ne vidijo labirinta od zgoraj, tako kot ti.
vojko napisal/-a:
Tretjič, če je vse drugo O.K., gre po moje za kemične zaznave. Po metodi error-and-trial je plesen poskušala vse poti. Ostala je pot, za katero je porabila najmanj energije in vseeno prišla do hrane.
Malce še razmisli in če boš še vztrajal, bova razdelala. Seveda pa moraš prej streti vse druge orehe.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Seveda, samo pada proti najnižji možni energiji. Vidiš zato pa je problem priti na goro.
Podobno tudi plesen ubira pot z najmanjšo porabo energije (metoda mini-max).
Namiguješ, s tem min-max, da že ve,
kje je hrana, samo še poišče pot do nje. Dobro. Samo v kateri smeri, če pa je poti več? Torej ima tudi spomin, saj se ne delijo enakomerno, kar bi pomenilo, da enako hitro rastejo v vse mogoče smeri, temveč se delijo po nekem drugem principu.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Torej ima Ameba instinkt, ki jo vodi po labirintu do najkrajše poti? Vojko, se ti zavedaš, da govoriva o labirintu in poteh iz njega? Veš, navadno se v njem zgubimo. Imam občutek, da se izgubljaš.
Beri spredaj! Če se kdo izgublja, to gotovo nisem jaz...
Sem prebral, vendar prav nič ne kaže na izpodbojnost inteligence pri Amebah.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Pa kateri definiciji? Če tisti o prilagajanju okolju, potem imaš problem z bakterijami, ki se samo v tednu dni prilagodijo povsem toksičnemu okolju, ameba kot enoceličar, pa kreira optimalno pot iz labirinta.
Opaaaa! Mešamo naravno selekcijo in sposobnost učenja oz. znajdenja v novih situacijah, kaj,
bargo?!
Naravna selekcija je proces, s katerim se kumulirajo iz generacije v generacijo tiste dedne lastnosti organizmov, ki povečujejo njihove šanse za preživetje in razmnoževanje. Proces temelji na dejstvu, da obstaja znotraj vsake populacije organizmov genetska diverziteta, kar omogoča proces naključnih mutacij.
Nobena od obstoječih bakterij se ni
PRILAGODILA toksičnemu okolju, pač pa je prišlo do naravne selekcije tistih bakterij, ki so bile zaradi mutacij bolj odporne na toksine. Po tednu dni je ostala populacija, pri kateri so obstajale dedne lastnosti odpornosti na konkretno toksično okolje.
Pustiva za enkrat bakterije ob strani, drživa se Amebe, prav?
vojko napisal/-a:
Znajdenje v novi situaciji pa pomeni čisto nekaj drugega!
Recimo, čeprav je labirint povsem nova situacija za amebo, ki ga lahko spremenimo kdaj koli, tudi med delitvijo, torej ko Ameba že išče pot iz njega, če bi recimo hoteli biti kaotični bogovi.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Za božjo voljo, VOJKO no, Ameba si vendar ni sama naredila labirint, da bi kreirala najkrajšo pot.
Beri spredaj!
Berem spredaj, zadaj, obračam tipkovnico in nič na temo: "Za božjo voljo, VOJKO no,
Ameba si vendar ni sama naredila labirint, da bi kreirala najkrajšo pot."
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Smo si pa mi naredili IQ teste, ti to kaj pove?
Ogromno; predvsem pa to, da smo inteligentna vrsta. Kdo drugi pa naj bi jih naredil?
Ja, med drugim, ti pove tudi da potrebujemo samozavest.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Mimogrede, to ni argument za inteligenco ali pač, da inteligenca, kot taka ne zadošča za preživetje ali pa da so preživele samo inteligentne vrste in imaš danes težave z Amebo, bakterijami in še prokariote ne smem pozabiti, ki pa živijo, jih najdemo, itak povsod.
Greva še en krog! Inteligenca je – kot se
m zapisal - po svojem bistvu orodje za razumevanje sveta izven nas.
To je sedaj nekaj novega, nekaj nova razlaga pojma inteligence. Čakaj, če je Ameba krogec, potem rabiš več krogcev, da kreiraš pot od vhoda do izhoda in če to storijo same Amebe in obdržijo pri življenju samo najkrajšo pot, potem na nek način razumejo okolje. Zdi se mi, da bolje kot Krištofov Kolumb.
vojko napisal/-a:
Čim bolj je izpopolnjeno, tem bolje razumemo (beri: obvladujemo) svet okoli nas.
Kaj je čim bolj izpopolnjeno? Misliš orodje? Če tako, potem velja, da to orodje ni dano, temveč se izpopolnjuje in če tako in še velja evolucija, potem inteligenca, kot lastnost ni, ni stala kar iz nič(kvantiteta-> inteligenco(kvaliteto)) pri na[i vrsti. To tvoja zgodba je veliko bližje Adamu, kot pa Charlesu.
vojko napisal/-a:
Tudi najprimitivnejša bitja imajo rudimentarna 'orodja' za razumevanje sveta izven njih. Čutila, komplicirane celične biokemične analizatorje za svetlobo, pH, temperaturo, ipd.
Saj, če vrsta podeli inteligenco sama sebi tako, kot nam je bog podaril zemljo.
vojko napisal/-a:
Toda to je tako daleč od inteligence kot je bil Stalin od demokracije...
Stalin bi te vprašal: "Ali je Stalinov sistem najboljši?" in ti hkrati
sočutno svetoval odgovor DA, zaradi svobodne volje.
Sedaj, ker se dereš NE, si pač sam izbral Gulag.