Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.5.2015 16:01

vojko wrote:
Bargo wrote:Evo, sem našel sliko tega tipa III. Kako si ga pa ti predstavljaš?
Približno takole:
Image
Temu bi lahko rekli Temna energija po naši podobi in v kombinaciji s tem 2014 ESA Rosetta Mission ter s tem Katy Perry - Wide Awake pridemo do tega:
Image :D
Siddhartha press
vojko wrote: ali še bolje takole:
https://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA
Bodi pozoren na stroj za izdelavo vesolij (4:20''), ki so ga zgradili vajenci v delavnici šole s prilagojenim programom civilizacije tip III... :lol:
Baltazarjev stroj je bil videti bolj prepričljiv.
vojko wrote:
Bargo wrote:Kako je že dejal Avguštin v 5. stoletju: "Svet in čas imata skupen začetek, naš svet ni nastal ob določenem času, temveč sočasno z časom."
Sv. Avguštin (in vsi, ki imajo ta pridevnik) so za znanost totalno irelevantni, skratka non existo...
Mislim, da sva že tole nekaj krat predelala, znanost izvajajo ljudje in če tako, potem se tale tvoja poved bere precej zastrašujoče.

Sinteza:
Image
Last edited by bargo on 10.5.2015 16:09, edited 1 time in total.

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.5.2015 16:07

Bargo je napisal:
Mislim, da sva že tole nekaj krat predelala, znanost izvajajo ljudje in če tako, potem se tale tvoja poved bere precej zastrašujoče.
Tako je bila tudi mišljena... :lol:

P.S. Bargo, vidim, da si 10x popravljal svoj prispevek...pa saj si napisal le en stavek... :lol: Da nisi retuširal tvoje opice? :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.5.2015 16:19

vojko wrote:Bargo je napisal:
Mislim, da sva že tole nekaj krat predelala, znanost izvajajo ljudje in če tako, potem se tale tvoja poved bere precej zastrašujoče.
Tako je bila tudi mišljena... :lol:

P.S. Bargo, vidim, da si 10x popravljal svoj prispevek...pa saj si napisal le en stavek... :lol: Da nisi retuširal tvoje opice? :lol:
Ne, samo enkrat sem popravljal, ko sem iskal in dodal primerno sliko za sintezo. :D

Veš, ni enostavno narediti slikovne sinteze, sploh če gre za kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti. :D

Daft Punk - Get Lucky

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.5.2015 18:15

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Mislim, da sva že tole nekaj krat predelala, znanost izvajajo ljudje in če tako, potem se tale tvoja poved bere precej zastrašujoče.
Tako je bila tudi mišljena... :lol:

P.S. Bargo, vidim, da si 10x popravljal svoj prispevek...pa saj si napisal le en stavek... Da nisi retuširal tvoje opice? :lol:
Ne, samo enkrat sem popravljal, ko sem iskal in dodal primerno sliko za sintezo.
Veš, ni enostavno narediti slikovne sinteze, sploh če gre za kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti.

Daft Punk - Get Lucky
In od vseh desetih slik se ti je ta zdela najprimernejša za ilustracijo "kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike" :shock: :lol: :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.5.2015 18:48

Bargo: Torej gre v principu za neko naključno mašino, ki proizvaja vesolja po naključju tako, kot recimo avtomat za žrebanje številk lota. Koliko je že kroglic v tem avtomatu? Več kot 33,a ne? Se spomniš, spreminjajoča se pravila, za vsako konstanto ena večdimenzionalna kocka.

Vojko: Jaz si to raje predstavljam kot nekoga iz civilizacije tip III, ki sedi za napravo s 33 komandami in jih počasi obrača... Mislim pa, da je teh gumbov manj, dosti manj... A počakajva na kvantno gravitacijo...

Bargo: No vidiš, mogoče pa je samo en gumb ON-OFF. ON, opazuje dogajanje in če mu ni všeč, OFF in potem spet ON, opazuje itd, vse dokler se ne zgodi, "Bog je videl vse, kar je naredil, in glej, bilo je zelo dobro. In bil je večer in bilo je jutro, šesti dan." Saj veš, svobodna volja je zakon.

Vojko: Ja, k temu stremi TOE. Želim si, da bi bilo to res... :D

Bargo: Evo, sem našel sliko tega tipa III. Kako si ga pa ti predstavljaš? :D
Image
*dodatek, če koga zanima od kod slika: Borel–Cantelli lemma
pod infinite monkey theorem

Vojko: Približno takole:
Image
ali še bolje takole: http://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA


Bargo: Temu bi lahko rekli Temna energija po naši podobi in v kombinaciji s tem 2014 ESA Rosetta Mission ter s tem Katy Perry - Wide Awake pridemo do tega:
Image
in potem sledi

SINTEZA: Image

Vojko: Bargo, vidim, da si 10x popravljal svoj prispevek...pa saj si napisal le en stavek... Da nisi retuširal tvoje opice?


Bargo: Ne, samo enkrat sem popravljal, ko sem iskal in dodal primerno sliko za sintezo.
Veš, ni enostavno narediti slikovne sinteze, sploh če gre za kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti.

vojko wrote: In od vseh desetih slik se ti je ta zdela najprimernejša za ilustracijo "kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike"
Seveda, slika je več kot odlična. 8) Očitno je, da ti spet ne deliš mojega navdušenja.

Torej, katero sliko predlagaš, za slikovno sintezo, ki bo zajela vsaj "kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti." in ne pozabi vključiti še ON-OFF stikalo in seveda svobodno voljo, saj tokrat izbiraš TI. :D

Sedaj lahko dodam še eno sliko, ker sumim, da bi jo lahko izbral TI.
Image

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.5.2015 19:33

bargo wrote:Bargo: Torej gre v principu za neko naključno mašino, ki proizvaja vesolja po naključju tako, kot recimo avtomat za žrebanje številk lota. Koliko je že kroglic v tem avtomatu? Več kot 33,a ne? Se spomniš, spreminjajoča se pravila, za vsako konstanto ena večdimenzionalna kocka.

Vojko: Jaz si to raje predstavljam kot nekoga iz civilizacije tip III, ki sedi za napravo s 33 komandami in jih počasi obrača... Mislim pa, da je teh gumbov manj, dosti manj... A počakajva na kvantno gravitacijo...

Bargo: No vidiš, mogoče pa je samo en gumb ON-OFF. ON, opazuje dogajanje in če mu ni všeč, OFF in potem spet ON, opazuje itd, vse dokler se ne zgodi, "Bog je videl vse, kar je naredil, in glej, bilo je zelo dobro. In bil je večer in bilo je jutro, šesti dan." Saj veš, svobodna volja je zakon.

Vojko: Ja, k temu stremi TOE. Želim si, da bi bilo to res... :D

Bargo: Evo, sem našel sliko tega tipa III. Kako si ga pa ti predstavljaš? :D
Image
*dodatek, če koga zanima od kod slika: Borel–Cantelli lemma
pod infinite monkey theorem

Vojko: Približno takole:
Image
ali še bolje takole: http://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA


Bargo: Temu bi lahko rekli Temna energija po naši podobi in v kombinaciji s tem 2014 ESA Rosetta Mission ter s tem Katy Perry - Wide Awake pridemo do tega:
Image
in potem sledi

SINTEZA: Image

Vojko: Bargo, vidim, da si 10x popravljal svoj prispevek...pa saj si napisal le en stavek... Da nisi retuširal tvoje opice?


Bargo: Ne, samo enkrat sem popravljal, ko sem iskal in dodal primerno sliko za sintezo.
Veš, ni enostavno narediti slikovne sinteze, sploh če gre za kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti.

vojko wrote: In od vseh desetih slik se ti je ta zdela najprimernejša za ilustracijo "kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike"
Seveda, slika je več kot odlična. 8) Očitno je, da ti spet ne deliš mojega navdušenja.

Torej, katero sliko predlagaš, za slikovno sintezo, ki bo zajela vsaj "kvantne fluktuacije, zlom simetrije, fazne zamike in vse to v povezavi z evolucijo, kjer vere nikakor ne smeš izpustiti." in ne pozabi vključiti še ON-OFF stikalo in seveda svobodno voljo, saj tokrat izbiraš TI. :D

Sedaj lahko dodam še eno sliko, ker sumim, da bi jo lahko izbral TI.
Image
Ta zadnja slika (Face of god) je res čudežna.

Naj še jaz dodam eno na to temo:
Image

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.5.2015 21:13

Videti je, da si preklopil na igrice. :D
Bargo: Kaj pa vem, če nekdo 40 let raziskuje in dokumentirano razlaga stvari, potem se bo pa ja našel nekdo, ki bo razkrinkal goljufijo.

Vojko: Kakšne metode pa je uporabljal Däniken pri svojem "raziskovanju"? Jih lahko označiš kot 'znanstvene'? Sicer pa tudi Nostradamus (Michel de Nostredame) je kakšnih 40 let "raziskoval in dokumentirano razlagal stvari"...

Bargo: Če in ko se vrnejo, potem bo kaj več znanega.
Torej, kako je z temi piramidami, ki stojijo po celotni Zemlji? :roll:

Die Pyramiden, reduziert auf ihre Fakten [Doku deutsch] Arte 2015
Čuj to je videti, kot da bi tipi verzije II, bili pri nas na dopustu, neke vrste umetniška kolonija? :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.5.2015 21:44

bargo wrote:Videti je, da si preklopil na igrice. :D
Bargo: Kaj pa vem, če nekdo 40 let raziskuje in dokumentirano razlaga stvari, potem se bo pa ja našel nekdo, ki bo razkrinkal goljufijo.

Vojko: Kakšne metode pa je uporabljal Däniken pri svojem "raziskovanju"? Jih lahko označiš kot 'znanstvene'? Sicer pa tudi Nostradamus (Michel de Nostredame) je kakšnih 40 let "raziskoval in dokumentirano razlagal stvari"...

Bargo: Če in ko se vrnejo, potem bo kaj več znanega.
Torej, kako je z temi piramidami, ki stojijo po celotni Zemlji? :roll:

Die Pyramiden, reduziert auf ihre Fakten [Doku deutsch] Arte 2015
Čuj to je videti, kot da bi tipi verzije II, bili pri nas na dopustu, neke vrste umetniška kolonija?
"Dokumentarec" je seveda mumbo-jumbo nakladanje. Preberi se samo enega od komentarjev:

Ich verstehe manchmal nicht wie man der Meinung sein kann das man nachdem man 2,5 h eine solche Doku gesehen hat die gesamte Wissenschaftliche Fachwelt über den haufen werfen zu können. Die Argumentation ist die selbe wie die Kreationisten sie in den USA auch schon seit Jahrzehnten nutzen, dort sollen Biologen jede zwischenform Nachweißen um die Makroevolution zu beweißen was natürlich nicht geht, "deswegen ist die Evoltuionstheorie falsch und die Menschen lebten friedlich mit den Dinosauriern in Garden Eden." :lol:

Kar se pa tiče 'obiskov' Tujcev pri nas si pa oglej nekaj argumentov proti v uvodnem tekstu k temi Medzvezdna potovanja... :D

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 10.5.2015 22:14

vojko wrote:
bargo wrote:Videti je, da si preklopil na igrice. :D
Bargo: Kaj pa vem, če nekdo 40 let raziskuje in dokumentirano razlaga stvari, potem se bo pa ja našel nekdo, ki bo razkrinkal goljufijo.

Vojko: Kakšne metode pa je uporabljal Däniken pri svojem "raziskovanju"? Jih lahko označiš kot 'znanstvene'? Sicer pa tudi Nostradamus (Michel de Nostredame) je kakšnih 40 let "raziskoval in dokumentirano razlagal stvari"...

Bargo: Če in ko se vrnejo, potem bo kaj več znanega.
Torej, kako je z temi piramidami, ki stojijo po celotni Zemlji? :roll:

Die Pyramiden, reduziert auf ihre Fakten [Doku deutsch] Arte 2015
Čuj to je videti, kot da bi tipi verzije II, bili pri nas na dopustu, neke vrste umetniška kolonija?
"Dokumentarec" je seveda mumbo-jumbo nakladanje. Preberi se samo enega od komentarjev:

Ich verstehe manchmal nicht wie man der Meinung sein kann das man nachdem man 2,5 h eine solche Doku gesehen hat die gesamte Wissenschaftliche Fachwelt über den haufen werfen zu können. Die Argumentation ist die selbe wie die Kreationisten sie in den USA auch schon seit Jahrzehnten nutzen, dort sollen Biologen jede zwischenform Nachweißen um die Makroevolution zu beweißen was natürlich nicht geht, "deswegen ist die Evoltuionstheorie falsch und die Menschen lebten friedlich mit den Dinosauriern in Garden Eden."
Dejstva so pač takšna, zgradbe stojijo tisočletja in merijo pač, kolikor merijo. Še več, sedaj imaš GPS in Google Earth in lahko preveriš sam.

Malce fizike iz piramidnih mer. :D
Nisi ti omenjal, da bi s Tujci izmenjal število PI, zlati rez? :D

vojko wrote: Kar se pa tiče 'obiskov' Tujcev pri nas si pa oglej nekaj argumentov proti v uvodnem tekstu k temi Medzvezdna potovanja...
Se je zanimivo, samo vse preveč mehanično. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 10.5.2015 22:48

bargo je napisal:
"Dokumentarec" je seveda mumbo-jumbo nakladanje. Preberi se samo enega od komentarjev:

Ich verstehe manchmal nicht wie man der Meinung sein kann das man nachdem man 2,5 h eine solche Doku gesehen hat die gesamte Wissenschaftliche Fachwelt über den haufen werfen zu können. Die Argumentation ist die selbe wie die Kreationisten sie in den USA auch schon seit Jahrzehnten nutzen, dort sollen Biologen jede zwischenform Nachweißen um die Makroevolution zu beweißen was natürlich nicht geht, "deswegen ist die Evoltuionstheorie falsch und die Menschen lebten friedlich mit den Dinosauriern in Garden Eden."
Dejstva so pač takšna, zgradbe stojijo tisočletja in merijo pač, kolikor merijo. Še več, sedaj imaš GPS in Google Earth in lahko preveriš sam.

Malce fizike iz piramidnih mer. :D
Nisi ti omenjal, da bi s Tujci izmenjal število PI, zlati rez? :D
Kar se pa tiče 'obiskov' Tujcev pri nas si pa oglej nekaj argumentov proti v uvodnem tekstu k temi Medzvezdna potovanja...
Se je zanimivo, samo vse preveč mehanično. :wink:
Poznaš zgodbo o π iz Saganovega KONTAKTA? V filmu so se raje ukvarjali s prismuknjenim farjem in njegovimi 'šnops' idejami (česar pri Saganu sploh ni!), priliko s π - ki je po moje najboljša domislica v knjigi - pa so izpustili.

Kaj je 'preveč mehanično'? Dejstva? Imaš raje mistiko? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 11.5.2015 21:02

vojko wrote: Kaj je 'preveč mehanično'?
Razmišljanje, kako že rad praviš ti, s staro družbeno zavestjo, po inerciji. :wink:
vojko wrote: Dejstva?
Dejstva so pač podatkovna in povsem glede na trenutne tehnološke sposobnosti, ki jih je dosegla naša vrsta, vendar ne pozabi, tudi mi se že igramo z teleportacijo in kvantnimi računalniki. S takšnimi tehnološkimi igračkami, se Tujci lahko sestavijo, kar v naši bližini, brez da bi sami potovali po večinoma praznem prostoru, ko pa so tukaj lahko itak naredijo, kar potrebujejo in to glede na njihovo trenutno stanje tehnike. :wink:
Si se vprašal, kako dolgočasno mora to biti potovanje po vesolju, razen seveda, če potuje celoten planet. :lol:

vojko wrote: Imaš raje mistiko? :wink:
Če že, potem mistiko znotraj mogočega. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 11.5.2015 22:16

bargo wrote:
vojko wrote: Kaj je 'preveč mehanično'?
Razmišljanje, kako že rad praviš ti, s staro družbeno zavestjo, po inerciji.
vojko wrote: Dejstva?
Dejstva so pač podatkovna in povsem glede na trenutne tehnološke sposobnosti, ki jih je dosegla naša vrsta, vendar ne pozabi, tudi mi se že igramo z teleportacijo in kvantnimi računalniki. S takšnimi tehnološkimi igračkami, se Tujci lahko sestavijo, kar v naši bližini, brez da bi sami potovali po večinoma praznem prostoru, ko pa so tukaj lahko itak naredijo, kar potrebujejo in to glede na njihovo trenutno stanje tehnike. :wink:
Si se vprašal, kako dolgočasno mora to biti potovanje po vesolju, razen seveda, če potuje celoten planet. :lol:

vojko wrote: Imaš raje mistiko? :wink:
Če že, potem mistiko znotraj mogočega. :wink:
Kaj pa ideja o π kot šifrirani kozmični kodi? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 11.5.2015 23:18

vojko wrote: Kaj pa ideja o π kot šifrirani kozmični kodi? :wink:
Kaj je s to idejo, elaboriraj malo.

User avatar
vojko
Posts: 11384
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 12.5.2015 0:52

bargo wrote:
vojko wrote: Kaj pa ideja o π kot šifrirani kozmični kodi? :wink:
Kaj je s to idejo, elaboriraj malo.

Zaplet je na kratko takšen:

Tujci so poslali na Zemljo sporočilo/navodilo za izdelavo stroja, ki uporablja črvine za medzvezdna potovanja, hkrati pa sugerirali, naj analiziramo zaporedje cifer števila pi, ki je seveda iracionalno število.

Računalnik po algoritmu išče vzorce po različnih bazah. Šele daleč za 10*20 cifro se nehajo naključne cifre in začne se pojavljati vzorec zelo dolgih serij (strings) 0 in 1. Dolžina serije je produkt prvih 11 praštevil. 0 in 1 se vzorčijo kot pravokotnik z danimi stranicami in prikaže se rasterizirani krog iz 0 in 1 na podlagi baze 11, ne pa recimo 2, 6 ali 10 kot je običajno.

Tako nam Tujci sporočajo, da je to podpis neke superinteligence (tip III?), vključen v samo strukturo Vesolja in da je Inteligenca vgrajena v same temelje Prostorčasa. Toda tudi oni ne vedo, kaj šifra pomeni, saj lahko gre samo za skrajno neverjetno statistično anomalijo. Sagan namigne, da je ta krog slutnja še globljih čudes, ki se skrivajo še dlje od decimalne vejice pi. Gre še za en poskus iskanja vzorcev v navideznem šumu.

Mimogrede svetovni rekord je 2 trilijona decimalnih mest (2x10*18), torej nam manjka še kakšnih stokrat več decimalk in moral se bi začeti pojavljati vzorec... :D

User avatar
bargo
Posts: 7814
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 12.5.2015 2:07

vojko wrote:
bargo wrote:
vojko wrote: Kaj pa ideja o π kot šifrirani kozmični kodi? :wink:
Kaj je s to idejo, elaboriraj malo.

Zaplet je na kratko takšen:

Tujci so poslali na Zemljo sporočilo/navodilo za izdelavo stroja, ki uporablja črvine za medzvezdna potovanja, hkrati pa sugerirali, naj analiziramo zaporedje cifer števila pi, ki je seveda iracionalno število.

Računalnik po algoritmu išče vzorce po različnih bazah. Šele daleč za 10*20 cifro se nehajo naključne cifre in začne se pojavljati vzorec zelo dolgih serij (strings) 0 in 1. Dolžina serije je produkt prvih 11 praštevil. 0 in 1 se vzorčijo kot pravokotnik z danimi stranicami in prikaže se rasterizirani krog iz 0 in 1 na podlagi baze 11, ne pa recimo 2, 6 ali 10 kot je običajno.

Tako nam Tujci sporočajo, da je to podpis neke superinteligence (tip III?), vključen v samo strukturo Vesolja in da je Inteligenca vgrajena v same temelje Prostorčasa. Toda tudi oni ne vedo, kaj šifra pomeni, saj lahko gre samo za skrajno neverjetno statistično anomalijo. Sagan namigne, da je ta krog slutnja še globljih čudes, ki se skrivajo še dlje od decimalne vejice pi. Gre še za en poskus iskanja vzorcev v navideznem šumu.

Mimogrede svetovni rekord je 2 trilijona decimalnih mest (2x10*18), torej nam manjka še kakšnih stokrat več decimalk in moral se bi začeti pojavljati vzorec... :D
Zanimivo, stavim da se ne bo pojavil vzorec v procesu \(\pi\), saj Vesolje je proces, ki se izvaja in nikoli ne izvede in to brez ZANKE. :wink: Sprejmeš stavo? :lol:

Post Reply