Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 30.7.2015 17:42

Se strinjam, moteni trol osmoljenileo se je tokrat presegel: zadnja serija imbecilnih slik je praktično nenadkriljiva. :lol:

Motore
Posts: 1033
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Post by Motore » 30.7.2015 23:20

Tvoje brezsmiselno spamanje presega že vse meje smolejleo. Prosim vzdrži se.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 31.7.2015 3:51

problemi wrote:
Rock wrote:Ali pa ljudi z drugačnim političnim prepričanjem žive zazidaš v rudniški jašek, še prej pa posuješ z živim apnom?
Škoda, da se tu zatečeš k humanističnem moraliziranju, sploh ko na drugem mestu ugotavljaš: "Inkvizicija je bila tedaj potrebna, je bila učinkovita, je bila poštena (fair). (Veliko vprašanje je, ali je primerno, da se danes papeži tako intenzivno opravičujejo.)"
Kolikor želiš biti verodostojen, uporabljal isti princip (načela) za vse primere.
Zgrešeni udar (aberratio ictus; nedosega cilja zaradi pomanjkanja spretnosti).
Premišljena in učinkovita Cerkvena Inkvizicija - ter proticivilizacijskosti komunističnih poniglavcev, neprimerljivo.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 31.7.2015 5:08

vojko wrote:
Rock wrote:
vojko wrote: Morala?! :lol:
Evangelizacija (=pokristjanjevanje z ognjem in mečem)?! :lol:
Ali pa ljudi z drugačnim političnim prepričanjem žive zazidaš v rudniški jašek, še prej pa posuješ z živim apnom?
Če bi šlo samo za "ljudi z drugačnim političnim prepričanjem", bi še nekako razumel tvojo hipokrizijo, na katero je opozoril problemi. Šlo pa je za ljudi, za katere je slovenski duhovnik in pisatelj Fran Saleški Finžgar rekel med drugim tole:
"Rajši so sprejeli orožje, obleko in denar od okupatorjev za boj zoper brate Slovence. To je v slovenski zgodovini najbridkejši črni madež, ki ga noben izgovor ne more izbrisati. Razumljivo je trdno krščansko prepričanje, razumljiva kapitalistična usmerjenost, nerazumljiva in po vesoljnem svetu obsojena pa je drznost, da sežeš po orožju smrtnega narodnega sovražnika za boj zoper svoje brate. To je bolečina vseh bolečin."
To pa je malo več kot "drugačno politično prepričanje"... :lol:
'Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj!'

Sicer pa:
- Tudi v Cerkvi je kaka suha ilegitimna veja. (Finžgar.)
- Ne drzni si poveličevati nacionalnega socializma (nacizma). Izdajalska socialistična Sovjetska zveza je bila agresor, na isti strani z nacisti:
• pakt med nacistično Nemčijo in Sovjetsko zvezo (avgust 1939)
• SZ je bila okupator (tako kot Hitler), od septembra 1939 do junija 1941 (ves ta čas so se komunisti bratili z nacisti ter nastopali zoper Francoze, Britance): Sovjetska zveza je v dogovoru s Hitlerjem napadla Poljsko, ter napadla tudi Finsko, Litvo, Latvijo, Estonijo, in še druga ozemlja (SZ se je prelevila v 'zaveznika' - ko je Hitler napadel še njo [Hitler je zaničeval sovjetski komunistični režim])
- škoda, da slovenska desnica - po okupaciji 6.4.1941 - ni odločno, enotno, pravilno ukrepala. (Zamudila je kopico odličnih priložnosti. - Ta del naše zgodovine je še potrebno obelodaniti, čimprej.)

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 31.7.2015 5:40

Bargo wrote:
vojko wrote:
Bargo wrote:Kako pa je z začetkom v večnosti?
Ne vem, vprašaj rocka...
Nisem prepričan, da rock verjame v Sombrero in odštevanje samega sebe v neskončnosti, čeprav ...
Torej, rock, kako je z začetkom v večnosti?
Bom počakal, da v duetu odpojeta do konca zimzeleno klobučarsko arijo, najbolj razveseljivo bi bilo v nemščini. Bom ploskal, skupaj s tvojim Spotom.

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 9:34

Rock wrote:
problemi wrote:
Rock wrote:Ali pa ljudi z drugačnim političnim prepričanjem žive zazidaš v rudniški jašek, še prej pa posuješ z živim apnom?
Škoda, da se tu zatečeš k humanističnem moraliziranju, sploh ko na drugem mestu ugotavljaš: "Inkvizicija je bila tedaj potrebna, je bila učinkovita, je bila poštena (fair). (Veliko vprašanje je, ali je primerno, da se danes papeži tako intenzivno opravičujejo.)"
Kolikor želiš biti verodostojen, uporabljal isti princip (načela) za vse primere.
Zgrešeni udar (aberratio ictus; nedosega cilja zaradi pomanjkanja spretnosti).
Premišljena in učinkovita Cerkvena Inkvizicija - ter proticivilizacijskosti komunističnih poniglavcev, neprimerljivo.
Drži, inkvizicija je bila predvsem 'učinkovita'; njene nedolžne žrtve se štejejo v stotisočih. Vse v slavo boga in vere! :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 9:38

Rock je napisal:

Bom počakal, da v duetu odpojeta do konca zimzeleno klobučarsko arijo, najbolj razveseljivo bi bilo v nemščini. Bom ploskal, skupaj s tvojim Spotom.
Lajna, ki jo poslušamo vedno, kadar bi moral odgovoriti na kakšno vprašanje, ki je izven konteksta svetih bukvic... :lol: :lol: :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Čudeži in znanost

Post by problemi » 31.7.2015 9:47

Rock wrote:Zgrešeni udar (aberratio ictus; nedosega cilja zaradi pomanjkanja spretnosti).
Sploh ne, ravno nasprotno.
Premišljena in učinkovita Cerkvena Inkvizicija - ter proticivilizacijskosti komunističnih poniglavcev, neprimerljivo.
Tvoj argument je povsem zgrešen, poleg tega pa tudi dosleden nisi. Premišljeno in učinkovito Cerkveno Inkvizicijo je moč primerjati zgolj s premišljeno in učinkovito Partijsko OZNO. Premišljene in učinkovite procese inkvizicije je moč primerjati s premišljenimi in učinkovitimi procesi OZNE. Leta 1542 ustanovljeno kongregacijo, vrhovno telo lokalnih inkvizicij, je moč primerjati z leta 1944 ustanovljeno OZNO. Moč je primerjati recimo proces proti Galileju z Dachauskimi procesi. Povojne izvensodne poboje, ki jih ti nepravilno primerjaš z dejanji inkvizicije, pa je moč primerjati recimo z izvensodnimi procesi (pogromom) proti muslimanom in Židom v okviru projekta reconquista ali pa pogrom protestantov v času protireformacije ali pač pogrom Templjarjev.

Ampak tu moram poudariti, da so dejanja inkvizicije in OZNE za posameznika veliko hujši zločin, saj so povsem perverzno (sadistično), z različnimi oblikami nemalokrat dolgotrajnega mučenja, od posameznikov terjali priznati tisto, kar niso nikoli storili. V primeru inkvizicije celo bolj, saj so terjali priznanje, recimo v primeru procesov proti "čarovnicam", druženja in sodelovanja s samim hudičem. Si lahko predstavljaš večji sadizem kot je to, da tako tisti, ki muči kot tudi mučeni oba vesta, da hudič ne obstaja, razen kot neko izmišljeno bitje, pa prvi vseeno muči, drugi pa po strašnih mukah vseeno prizna sodelovanje s tem izmišljenim bitjem?

Kar pa se tiče izvensodnih procesov gre tu po eni strani za korist vsakokratne oblasti, pa naj si bo ta svetna ali posvetna, po drugi strani pa določeno patologijo izvrševalcev, ki so zaradi mržnje in maščevanja počeli strašne zločine. Izvedba teh, za razliko od zgoraj opisanega početja inkvizicije in OZNE, pa je bila praviloma hitra, brez dolgo trajajočega mučenja in izživljanja nad posameznikom. Seveda gre v obeh primerih za hude zločine, ampak vendarle vidim določeno razliko za posameznika, kolikor gre za hitro smrt ali pa smrt po dolgotrajnem mučenju ...

Za vse zgoraj naštete primera pa lahko zaključim zgolj: povsem človeško, vse preveč človeško, pač ...

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 10:02

Preprosti je napisal:
'Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj!'

Sicer pa:
- Tudi v Cerkvi je kaka suha ilegitimna veja. (Finžgar.)
Ne samo pošteni in etično neoporečni Finžgar – 'suha ilegitimna veja' je vsak, ki dvigne glas proti farškim svinjarijam in sprenevedanjem. :lol:
- Ne drzni si poveličevati nacionalnega socializma (nacizma). Izdajalska socialistična Sovjetska zveza je bila agresor, na isti strani z nacisti:
• pakt med nacistično Nemčijo in Sovjetsko zvezo (avgust 1939)
• SZ je bila okupator (tako kot Hitler), od septembra 1939 do junija 1941 (ves ta čas so se komunisti bratili z nacisti ter nastopali zoper Francoze, Britance): Sovjetska zveza je v dogovoru s Hitlerjem napadla Poljsko, ter napadla tudi Finsko, Litvo, Latvijo, Estonijo, in še druga ozemlja (SZ se je prelevila v 'zaveznika' - ko je Hitler napadel še njo [Hitler je zaničeval sovjetski komunistični režim])
Prav patetičen si s tem maničnim brcanjem mrtvega psa. N-krat smo ti že dopovedovali, da ga ni normalnega človeka, ki bi branil nacizem ali stalinizem. Sam sem ti že nekajkrat povedal, da je bil stalinizem po moje hujše zlo kot nacizem in tudi moralno bolj pokvarjen. Nehaj torej vlačiti na dan ob vsaki priliki stalinizem in SZ in "sovjetski komunistični režim", ker si smešen. :lol:
- škoda, da slovenska desnica - po okupaciji 6.4.1941 - ni odločno, enotno, pravilno ukrepala. (Zamudila je kopico odličnih priložnosti.
Saj je 'ukrepala' v skladu s svojim moralnim in političnim credom; takoj so tekli k Italijanom in jim servilno ponudili svoje usluge: ovajanje zavednih Slovencev. O tem, kako so farški šefi lizali škornje nacistom, pa smo ti že nekajkrat objavili verodostojne slike, pa tudi filme o 'večni zvestobi' Velikemu rajhu in fireju osebno... :lol:
Ta del naše zgodovine je še potrebno obelodaniti, čimprej.)
Saj je bilo že vse obelodanjeno. Vse je zapisano, posneto, s pričami potrjeno. Toda kolaboranti bi radi spisali ta del zgodovine na novo, tako da bi bili vsi krivi/nedolžni in na tej osnovi bi se šli spravo. A ne bo šlo. Kot je zapisala naša pisateljica Svetlana Makarovič: »Nobene sprave ne more biti. Kakšna sprava, kaj ni vse jasno? Saj jih ne pobijamo. Stvar je urejena. Saj tudi vsi partizani nimajo groba. Naj zdaj mi plačujemo za izkopavanje kosti in analize DNK, ki bodo dokazovale, kdo je bil fašist, kdo komunist, kdo je bil ustaš in kdo je bil kar nekdo? Saj imajo spomenike, maše, shode na Rovtah, domobranske pesmi, kdo pa jim kaj hoče? Naj izkopavajo in pokopavajo svoje na svoje stroške, če ne vedo, kje naj prižgejo svečo. Pravzaprav, če ne vedo, kam bi s svečo, naj si jo nekam vtaknejo:lol:

Pa še tole globoko misel je navrgla:
"Zmaga nad (klero)fašizmom je zmerom samo začasna. Vedno znova ga je treba pohoditi. Je kot mrčes, ki se razmnoži, medtem ko ne gledaš. Kot ščurki. Ko že misliš, da si jih zatrl, in pozabiš nanje, v temi spet prilezejo na plano."

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 31.7.2015 17:54

problemi wrote:
Rock wrote:Zgrešeni udar (aberratio ictus; nedosega cilja zaradi pomanjkanja spretnosti).
Sploh ne, ravno nasprotno.
Premišljena in učinkovita Cerkvena Inkvizicija - ter proticivilizacijskosti komunističnih poniglavcev, neprimerljivo.
Tvoj argument je povsem zgrešen, poleg tega pa tudi dosleden nisi. Premišljeno in učinkovito Cerkveno Inkvizicijo je moč primerjati zgolj s premišljeno in učinkovito Partijsko OZNO. Premišljene in učinkovite procese inkvizicije je moč primerjati s premišljenimi in učinkovitimi procesi OZNE. Leta 1542 ustanovljeno kongregacijo, vrhovno telo lokalnih inkvizicij, je moč primerjati z leta 1944 ustanovljeno OZNO. Moč je primerjati recimo proces proti Galileju z Dachauskimi procesi. Povojne izvensodne poboje, ki jih ti nepravilno primerjaš z dejanji inkvizicije, pa je moč primerjati recimo z izvensodnimi procesi (pogromom) proti muslimanom in Židom v okviru projekta reconquista ali pa pogrom protestantov v času protireformacije ali pač pogrom Templjarjev.

Ampak tu moram poudariti, da so dejanja inkvizicije in OZNE za posameznika veliko hujši zločin, saj so povsem perverzno (sadistično), z različnimi oblikami nemalokrat dolgotrajnega mučenja, od posameznikov terjali priznati tisto, kar niso nikoli storili. V primeru inkvizicije celo bolj, saj so terjali priznanje, recimo v primeru procesov proti "čarovnicam", druženja in sodelovanja s samim hudičem. Si lahko predstavljaš večji sadizem kot je to, da tako tisti, ki muči kot tudi mučeni oba vesta, da hudič ne obstaja, razen kot neko izmišljeno bitje, pa prvi vseeno muči, drugi pa po strašnih mukah vseeno prizna sodelovanje s tem izmišljenim bitjem?

Kar pa se tiče izvensodnih procesov gre tu po eni strani za korist vsakokratne oblasti, pa naj si bo ta svetna ali posvetna, po drugi strani pa določeno patologijo izvrševalcev, ki so zaradi mržnje in maščevanja počeli strašne zločine. Izvedba teh, za razliko od zgoraj opisanega početja inkvizicije in OZNE, pa je bila praviloma hitra, brez dolgo trajajočega mučenja in izživljanja nad posameznikom. Seveda gre v obeh primerih za hude zločine, ampak vendarle vidim določeno razliko za posameznika, kolikor gre za hitro smrt ali pa smrt po dolgotrajnem mučenju ...

Za vse zgoraj naštete primera pa lahko zaključim zgolj: povsem človeško, vse preveč človeško, pač ...
Se strinjam, vse preveč človeško, lepo povedano. :wink:
Vojko wrote: Kot je zapisala naša pisateljica Svetlana Makarovič: »Nobene sprave ne more biti. Kakšna sprava, kaj ni vse jasno? Saj jih ne pobijamo. Stvar je urejena. ... "
Vidiš človek, zaradi takšnih človeških izjav se potem izkaže naravna potreba po angelih, povsem naravno. :wink:
Vojko wrote: Pa še tole globoko misel je navrgla:
"Zmaga nad (klero)fašizmom je zmerom samo začasna. Vedno znova ga je treba pohoditi. Je kot mrčes, ki se razmnoži, medtem ko ne gledaš. Kot ščurki. Ko že misliš, da si jih zatrl, in pozabiš nanje, v temi spet prilezejo na plano."
Veš, sem razmišljal, ali zgoraj uporabim besedo angel ali mogoče besedo nadčlovek. Mislim, da sem izbral napačno. :oops:

Wagner, El Holandés Errante, Obertura 8)

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 19:16

bargo wrote:
problemi wrote:
Rock wrote:Zgrešeni udar (aberratio ictus; nedosega cilja zaradi pomanjkanja spretnosti).
Sploh ne, ravno nasprotno.
Premišljena in učinkovita Cerkvena Inkvizicija - ter proticivilizacijskosti komunističnih poniglavcev, neprimerljivo.
Tvoj argument je povsem zgrešen, poleg tega pa tudi dosleden nisi. Premišljeno in učinkovito Cerkveno Inkvizicijo je moč primerjati zgolj s premišljeno in učinkovito Partijsko OZNO. Premišljene in učinkovite procese inkvizicije je moč primerjati s premišljenimi in učinkovitimi procesi OZNE. Leta 1542 ustanovljeno kongregacijo, vrhovno telo lokalnih inkvizicij, je moč primerjati z leta 1944 ustanovljeno OZNO. Moč je primerjati recimo proces proti Galileju z Dachauskimi procesi. Povojne izvensodne poboje, ki jih ti nepravilno primerjaš z dejanji inkvizicije, pa je moč primerjati recimo z izvensodnimi procesi (pogromom) proti muslimanom in Židom v okviru projekta reconquista ali pa pogrom protestantov v času protireformacije ali pač pogrom Templjarjev.

Ampak tu moram poudariti, da so dejanja inkvizicije in OZNE za posameznika veliko hujši zločin, saj so povsem perverzno (sadistično), z različnimi oblikami nemalokrat dolgotrajnega mučenja, od posameznikov terjali priznati tisto, kar niso nikoli storili. V primeru inkvizicije celo bolj, saj so terjali priznanje, recimo v primeru procesov proti "čarovnicam", druženja in sodelovanja s samim hudičem. Si lahko predstavljaš večji sadizem kot je to, da tako tisti, ki muči kot tudi mučeni oba vesta, da hudič ne obstaja, razen kot neko izmišljeno bitje, pa prvi vseeno muči, drugi pa po strašnih mukah vseeno prizna sodelovanje s tem izmišljenim bitjem?

Kar pa se tiče izvensodnih procesov gre tu po eni strani za korist vsakokratne oblasti, pa naj si bo ta svetna ali posvetna, po drugi strani pa določeno patologijo izvrševalcev, ki so zaradi mržnje in maščevanja počeli strašne zločine. Izvedba teh, za razliko od zgoraj opisanega početja inkvizicije in OZNE, pa je bila praviloma hitra, brez dolgo trajajočega mučenja in izživljanja nad posameznikom. Seveda gre v obeh primerih za hude zločine, ampak vendarle vidim določeno razliko za posameznika, kolikor gre za hitro smrt ali pa smrt po dolgotrajnem mučenju ...

Za vse zgoraj naštete primera pa lahko zaključim zgolj: povsem človeško, vse preveč človeško, pač ...
Se strinjam, vse preveč človeško, lepo povedano. :wink:
Vojko wrote: Kot je zapisala naša pisateljica Svetlana Makarovič: »Nobene sprave ne more biti. Kakšna sprava, kaj ni vse jasno? Saj jih ne pobijamo. Stvar je urejena. ... "
Vidiš človek, zaradi takšnih človeških izjav se potem izkaže naravna potreba po angelih, povsem naravno. :wink:
Vojko wrote: Pa še tole globoko misel je navrgla:
"Zmaga nad (klero)fašizmom je zmerom samo začasna. Vedno znova ga je treba pohoditi. Je kot mrčes, ki se razmnoži, medtem ko ne gledaš. Kot ščurki. Ko že misliš, da si jih zatrl, in pozabiš nanje, v temi spet prilezejo na plano."
Veš, sem razmišljal, ali zgoraj uporabim besedo angel ali mogoče besedo nadčlovek. Mislim, da sem izbral napačno. :oops:

Wagner, El Holandés Errante, Obertura 8)
Od vsega, kar si priobčil, mi je všeč le Leteči Holandec... :(

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 31.7.2015 19:35

vojko wrote:
bargo wrote:
Vojko wrote: Kot je zapisala naša pisateljica Svetlana Makarovič: »Nobene sprave ne more biti. Kakšna sprava, kaj ni vse jasno? Saj jih ne pobijamo. Stvar je urejena. ... "
Vidiš človek, zaradi takšnih človeških izjav se potem izkaže naravna potreba po angelih, povsem naravno. :wink:
Vojko wrote: Pa še tole globoko misel je navrgla:
"Zmaga nad (klero)fašizmom je zmerom samo začasna. Vedno znova ga je treba pohoditi. Je kot mrčes, ki se razmnoži, medtem ko ne gledaš. Kot ščurki. Ko že misliš, da si jih zatrl, in pozabiš nanje, v temi spet prilezejo na plano."
Veš, sem razmišljal, ali zgoraj uporabim besedo angel ali mogoče besedo nadčlovek. Mislim, da sem izbral napačno. :oops:

Wagner, El Holandés Errante, Obertura 8)
Od vsega, kar si priobčil, mi je všeč le Leteči Holandec... :(
Ja, veš da sem predvideval, da bi lahko bilo tako in sem zato, ker je bil Wagner všeč tudi Nietzsche-ju, bil lahko tudi tebi, nenazadnje gre tudi za črno ladjo z rdečimi jadri. :D

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 20:00

Bargo je napisal:
Ja, veš da sem predvideval, da bi lahko bilo tako in sem zato, ker je bil Wagner všeč tudi Nietzsche-ju, bil lahko tudi tebi, nenazadnje gre tudi za črno ladjo z rdečimi jadri.
Le Rouge et le Noir; Eros, Tanatos... :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 31.7.2015 20:50

vojko wrote:Bargo je napisal:
Ja, veš da sem predvideval, da bi lahko bilo tako in sem zato, ker je bil Wagner všeč tudi Nietzsche-ju, bil lahko tudi tebi, nenazadnje gre tudi za črno ladjo z rdečimi jadri.
Le Rouge et le Noir; Eros, Thanatos... :wink:
:D hm. Makarovič, Wagner, Nietzsche, Tchaikovsky, Freud, Gustav, rdeča knjižica. :D

Vprašanje zate :
1. Kdo je Gustav?
2. Kaj imajo skupnega?

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.7.2015 22:48

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Ja, veš da sem predvideval, da bi lahko bilo tako in sem zato, ker je bil Wagner všeč tudi Nietzsche-ju, bil lahko tudi tebi, nenazadnje gre tudi za črno ladjo z rdečimi jadri.
Le Rouge et le Noir; Eros, Thanatos... :wink:
:D hm. Makarovič, Wagner, Nietzsche, Tchaikovsky, Freud, Gustav, rdeča knjižica. :D

Vprašanje zate :
1. Kdo je Gustav?
2. Kaj imajo skupnega?
Ad1) Mahler, romantični skladatelj

Ad) Vsi so bili pod vplivom Nietzscheja.

Post Reply