Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Res je, vendar to je tudi zasluga Rocka, ki je zahteval poleg radosti, še veličastnost. In kaj je lahko veličastnejšega, kot svaritev iz nič? :wink:
On si 'veličastnost narave' predstavlja zelo eksotično in približno v maniri petletnega kratkohlačnika... :lol:

Kot odrasli znati ohraniti otroka v sebi, je ideal v psihologiji.

Vojkolaž, moral boš zavreči vse svoje pridobljeno znanje, in začeti znova. Kot Descartes. - Bolje, da si začel včeraj, kot jutri.
Kot odrasli znati ohraniti otroka v sebi, je ideal v psihologiji.
To je sicer pogojno res, vendar tega ne moreš jemati preveč dobesedno.

V mislih sem seveda imel prepričanje velikih umov človeštva (pa tudi ogromne večine generalne publike), da je Narava tako polna čudes, zanimivosti, skrivnosti, da se nam ni treba trapiti z zgodbicami polpismenih nomadskih ljudstev izpred 2.000 let. Če bi te zgodbice brali, kot recimo beremo Robinzona , Quoa vadis, Don Kihota, Shakespearove tragedije ali mite vseh ljudstev - bi bilo to jasno sprejemljivo brez pripomb. Če pa v njih začnemo gledati nekakšne 'večne resnice', 'božja razodetja', skratka dogmatsko in perniciozno eshatologijo, potem nastanejo problemi. Ti postanejo nevarni in škodljivi še posebej, ko zagovorniki takšnih neslanosti iščejo v njih napotke za življenje v XXI. stoletju. Pa še to ne bi bilo najhuje; resnično smrtno nevarni postanejo, ko začno ti fanatiki agresivno vsiljevati svoje kolektivne nevroze drugim in so jih pripravljeni zažgati na grmadi, se zaleteti s polnim letalom potnikov v nebotičnik, ali pa se razstreliti v šoli med otroki samo zato, ker z njimi ne delijo nebuloz, v katere verjamejo sami.

Ali te - kot akademsko izobraženega intelektualca - ne fascinirajo odkritja v LHC, gradnja ITER, najnovejše 'teorije vsega' (TOE), lepote knjižnic in muzejev ter galerij (ki jih zdaj lahko obiskuješ dobesedno iz svojega naslanjača) dosti bolj kot listanje po zaprašenih otroških zgodbicah o sužnjih, oslih, volih, gorečih grmih, prepovedi nabiranja dračja v soboto, davno pozabljenimi spori in brezsmiselnimi vojnami med plemeni Bližnjega vzhoda zaradi prepirov o tem, čigav bog je 'tapravi'? :?:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: Kot odrasli znati ohraniti otroka v sebi, je ideal v psihologiji.
To je sicer pogojno res, vendar tega ne moreš jemati preveč dobesedno.
V mislih sem seveda imel prepričanje velikih umov človeštva (pa tudi ogromne večine generalne publike), da je Narava tako polna čudes, zanimivosti, skrivnosti, da se nam ni treba trapiti z zgodbicami polpismenih nomadskih ljudstev izpred 2.000 let. Če bi te zgodbice brali, kot recimo beremo Robinzona , Quoa vadis, Don Kihota, Shakespearove tragedije ali mite vseh ljudstev - bi bilo to jasno sprejemljivo brez pripomb. Če pa v njih začnemo gledati nekakšne 'večne resnice', 'božja razodetja', skratka dogmatsko in perniciozno eshatologijo, potem nastanejo problemi. Ti postanejo nevarni in škodljivi še posebej, ko zagovorniki takšnih neslanosti iščejo v njih napotke za življenje v XXI. stoletju.
Tvoj zorni kot na dejstva je napačen. (Podobno kot pri homeopatiji.)
Ali te - kot akademsko izobraženega intelektualca - ne fascinirajo odkritja v LHC, gradnja ITER, najnovejše 'teorije vsega' (TOE), lepote knjižnic in muzejev ter galerij (ki jih zdaj lahko obiskuješ dobesedno iz svojega naslanjača) dosti bolj kot listanje po zaprašenih otroških zgodbicah o sužnjih, oslih, volih, gorečih grmih, prepovedi nabiranja dračja v soboto, davno pozabljenimi spori in brezsmiselnimi vojnami med plemeni Bližnjega vzhoda zaradi prepirov o tem, čigav bog je 'tapravi'? :?:
Kot zgoraj.
In z dodatkom: ko boš opustil posmehljiv ton glede religij (z resno predhodno obljubo poboljšanja), in ko se opravičiš, smeš računati na resnejši pogovor.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: Kot odrasli znati ohraniti otroka v sebi, je ideal v psihologiji.
To je sicer pogojno res, vendar tega ne moreš jemati preveč dobesedno.
V mislih sem seveda imel prepričanje velikih umov človeštva (pa tudi ogromne večine generalne publike), da je Narava tako polna čudes, zanimivosti, skrivnosti, da se nam ni treba trapiti z zgodbicami polpismenih nomadskih ljudstev izpred 2.000 let. Če bi te zgodbice brali, kot recimo beremo Robinzona , Quoa vadis, Don Kihota, Shakespearove tragedije ali mite vseh ljudstev - bi bilo to jasno sprejemljivo brez pripomb. Če pa v njih začnemo gledati nekakšne 'večne resnice', 'božja razodetja', skratka dogmatsko in perniciozno eshatologijo, potem nastanejo problemi. Ti postanejo nevarni in škodljivi še posebej, ko zagovorniki takšnih neslanosti iščejo v njih napotke za življenje v XXI. stoletju.

1)Tvoj zorni kot na dejstva je napačen. (Podobno kot pri homeopatiji.)

Ali te - kot akademsko izobraženega intelektualca - ne fascinirajo odkritja v LHC, gradnja ITER, najnovejše 'teorije vsega' (TOE), lepote knjižnic in muzejev ter galerij (ki jih zdaj lahko obiskuješ dobesedno iz svojega naslanjača) dosti bolj kot listanje po zaprašenih otroških zgodbicah o sužnjih, oslih, volih, gorečih grmih, prepovedi nabiranja dračja v soboto, davno pozabljenimi spori in brezsmiselnimi vojnami med plemeni Bližnjega vzhoda zaradi prepirov o tem, čigav bog je 'tapravi'? :?:
2)Kot zgoraj. In z dodatkom: ko boš opustil posmehljiv ton glede religij (z resno predhodno obljubo poboljšanja), in ko se opravičiš, smeš računati na resnejši pogovor.
Ad1) Če je moj 'zorni kot na navedena dejstva (mimogrede, štejem ti v dobro, da si priznal, da gre za dejstva!) napačen' prav toliko kot na homeopatijo, potem sem zmagal, saj spadam v 99% tistih ljudi, ki so prepričani, da gre za voo-doo mazaštvo, ki bi ga seveda morali nemudoma prepovedati in nagnati v zanikrne kleti in neugledne izbe, kjer je bil doslej. Mazače (homeopate) pa z drakonskimi sankcijami prisiliti, da bi 'zdravili' ljudi zastonj, če jim je že toliko do zdravja ubogih par, pri katerih je bolezen take narave, da ji moderna medicina še ni kos. Če pa bi iz tega naredili etično nesprejemljiv in zavržen lukrativni biznis (kar počno zdaj), pa uporabiti kazenske sankcije. :lol:

Ad2) Na takšno 'opustitev posmehljivega tona glede religij' lahko računaš šele potem, ko bodo same opustile posmehljiv in prevarantski odnos do svojih ovac, ki blejajo za svojim 'pastirjem', ki jim obljublja stvari, ki bi nekoga, ki bi jih izrekel izven 'svetih hramov', takoj pripeljale v psihiatrično bolnico. :lol:

P.S. Ker je bil moj ton doslej 'posmehljiv', torej nisi vodil 'resnega pogovora'? :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Ad1) Če je moj 'zorni kot na navedena dejstva (mimogrede, štejem ti v dobro,
Nisi poklican, da bi presojal druge ljudi.
da si priznal,
Najin odnos ni tak, da bi ti kaj priznal ali ne priznal.
da gre za dejstva!)
'Dejstva'? Kakšne posamičnosti pa naj bi bile pokrite s tem izrazom?
napačen' prav toliko kot na homeopatijo, potem sem zmagal, saj spadam v 99% tistih ljudi, ki so prepričani, da gre za voo-doo mazaštvo
99 %? Ti pač spadaš v grupo, ki homeopatije ne ceni. Relativno število je torej 100 %.
Ta grupa pa je, v primerjavo z nasprotno grupo, marginalna. (V članicah EU se s homeopatijo uradno zdravi na milijone ljudi.)
ki bi ga seveda morali nemudoma prepovedati in nagnati v zanikrne kleti in neugledne izbe, kjer je bil doslej. Mazače (homeopate) pa z drakonskimi sankcijami prisiliti, da bi 'zdravili' ljudi zastonj,
Ti bi drakonsko kaznoval več 10.000 zdravnikov, ki (v ostalih članicah EU) legalno zdravijo s homeopatijo?
če jim je že toliko do zdravja ubogih par, pri katerih je bolezen take narave, da ji moderna medicina še ni kos. Če pa bi iz tega naredili etično nesprejemljiv in zavržen lukrativni biznis (kar počno zdaj), pa uporabiti kazenske sankcije. :lol:
Homeopatija je neprimerno cenejša od 'slovenske uradne medicine'. Si podkupljen s strani farmacevtske industrije?
Ad2) Na takšno 'opustitev posmehljivega tona glede religij' lahko računaš šele potem, ko bodo same opustile posmehljiv in prevarantski odnos do svojih ovac, ki blejajo za svojim 'pastirjem', ki jim obljublja stvari, ki bi nekoga, ki bi jih izrekel izven 'svetih hramov', takoj pripeljale v psihiatrično bolnico. :lol: P.S. Ker je bil moj ton doslej 'posmehljiv', torej nisi vodil 'resnega pogovora'? :lol:
Resen pogovor? Vsakomur svoje. (Mimogrede, 'suum cuique' je nad vse odlično filozofsko-pravno reklo.)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Nisi poklican, da bi presojal druge ljudi.
Ne gre za 'presojo', ampak za 'dejstva'; to sta dve različni kategoriji. Kot veš, pa so dejstva trmasta stvar... :lol:
Najin odnos ni tak, da bi ti kaj priznal ali ne priznal.
To je nojevska taktika. Tudi če ne priznaš, si vsak dan starejši (in grši)... :lol:
'Dejstva'? Kakšne posamičnosti pa naj bi bile pokrite s tem izrazom?
Ekstenzivno navedena :
-prepričanje velikih umov človeštva (pa tudi ogromne večine generalne publike), da je Narava tako polna čudes, zanimivosti, skrivnosti, da se nam ni treba trapiti z zgodbicami polpismenih nomadskih ljudstev izpred 2.000 let.
-Če bi te zgodbice brali, kot recimo beremo Robinzona , Quoa vadis, Don Kihota, Shakespearove tragedije ali mite vseh ljudstev - bi bilo to jasno sprejemljivo brez pripomb.
-Če v njih začnemo gledati nekakšne 'večne resnice', 'božja razodetja', skratka dogmatsko in perniciozno eshatologijo, potem nastanejo problemi.
-Ti postanejo nevarni in škodljivi še posebej, ko zagovorniki takšnih neslanosti iščejo v njih napotke za življenje v XXI. stoletju.


To so 'posamičnosti, ki so pokrite s tem izrazom'... :lol:
99 %? Ti pač spadaš v grupo, ki homeopatije ne ceni. Relativno število je torej 100 %.
Irelevantno je, če kdo ceni ali ne ceni preverjenih dejstev. Rezultati stokrat ponovljenih poskusov, opravljenih v najbolj rigoroznih pogojih, katerih enoten rezultat je bil, da je homeopatija voo-doo psevdomedicina, niso umetniško delo, ali politično prepričanje, ki ga lahko cenimo ali ne. Kako bi te ljudje v neki družbi gledali, če bi izjavil zase, da "spadaš v grupo, ki zakona o entropiji ne ceni"? :lol:
Ta grupa pa je, v primerjavo z nasprotno grupo, marginalna. (V članicah EU se s homeopatijo uradno zdravi na milijone ljudi.)
Število zagovornikov nekega čudaštva nikoli ni bilo močan argument... :lol:
Ti bi drakonsko kaznoval več 10.000 zdravnikov, ki (v ostalih članicah EU) legalno zdravijo s homeopatijo? Ti bi drakonsko kaznoval več 10.000 zdravnikov, ki (v ostalih članicah EU) legalno zdravijo s homeopatijo?
Seveda, pod opisanimi pogoji (izkoriščanje stiske hudo bolnih ljudi za bogatenje).
Resen pogovor? Vsakomur svoje. (Mimogrede, 'suum cuique' je nad vse odlično filozofsko-pravno reklo.)
Na vhodu v nemške uničevalne kacete je pisalo: Jedem das Seine.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojkoSluzavec napisal/-a:Preprosti je napisal:
Nisi poklican, da bi presojal druge ljudi.
Ne gre za 'presojo', ampak za 'dejstva'; to sta dve različni kategoriji. Kot veš, pa so dejstva trmasta stvar... :lol:
Dejstva so nedotakljiva. Drugo pa je njihova interpretacija.
(Izjema: 'marksistična teorija': če interpretacija ne ustreza dejstvom, toliko slabše za dejstva.)
Najin odnos ni tak, da bi ti kaj priznal ali ne priznal.
----------------------
To je nojevska taktika. Tudi če ne priznaš, si vsak dan starejši (in grši)... :lol:
Zakaj držiš (polagaš) glavo v pesku?
'Dejstva'? Kakšne posamičnosti pa naj bi bile pokrite s tem izrazom?
---------------------
Ekstenzivno navedena :
-prepričanje velikih umov človeštva (pa tudi ogromne večine generalne publike), da je Narava tako polna čudes, zanimivosti, skrivnosti, da se nam ni treba trapiti z zgodbicami polpismenih nomadskih ljudstev izpred 2.000 let.
-Če bi te zgodbice brali, kot recimo beremo Robinzona , Quoa vadis, Don Kihota, Shakespearove tragedije ali mite vseh ljudstev - bi bilo to jasno sprejemljivo brez pripomb.
-Če v njih začnemo gledati nekakšne 'večne resnice', 'božja razodetja', skratka dogmatsko in perniciozno eshatologijo, potem nastanejo problemi.
-Ti postanejo nevarni in škodljivi še posebej, ko zagovorniki takšnih neslanosti iščejo v njih napotke za življenje v XXI. stoletju.

To so 'posamičnosti, ki so pokrite s tem izrazom'... :lol:
Zelo dobro.
'Umska bitja' so tudi dejstva: 'Indija Koromandija', deveta dežela, 'utopija', marksistična propaganda (religija bo odmrla; država bo odmrla, in jo bo nadomestila 'asociacija svobodnih proizvajalcev').
99 %? Ti pač spadaš v grupo, ki homeopatije ne ceni. Relativno število je torej 100 %.
------------------------
Irelevantno je, če kdo ceni ali ne ceni preverjenih dejstev. Rezultati stokrat ponovljenih poskusov, opravljenih v najbolj rigoroznih pogojih, katerih enoten rezultat je bil, da je homeopatija voo-doo psevdomedicina, niso umetniško delo, ali politično prepričanje, ki ga lahko cenimo ali ne.
Ni irelevantno.
Kako bi te ljudje v neki družbi gledali, če bi izjavil zase, da "spadaš v grupo, ki zakona o entropiji ne ceni"? :lol:
Z odobravanjem bi gledali. ('Zakon o entropiji' ni zakon, ampak slabo izkazana podmena.)
Ta grupa pa je, v primerjavo z nasprotno grupo, marginalna. (V članicah EU se s homeopatijo uradno zdravi na milijone ljudi.)
------------------------
Število zagovornikov nekega čudaštva nikoli ni bilo močan argument... :lol:
Kvantiteta preraste v kvaliteto, kaj ne?
Ti bi drakonsko kaznoval več 10.000 zdravnikov, ki (v ostalih članicah EU) legalno zdravijo s homeopatijo? Ti bi drakonsko kaznoval več 10.000 zdravnikov, ki (v ostalih članicah EU) legalno zdravijo s homeopatijo?
------------------------
Seveda, pod opisanimi pogoji (izkoriščanje stiske hudo bolnih ljudi za bogatenje).
Učinkovito in poceni zdravljenje (s kakršno koli metodo) je pozitivna vrednostna opredelitev (ne glede na morebitno odvečnost sintetičnih farmakov, in s tem za drastično zmanjšanje profitov farmacevtske industrije in njihovih prisklednikov.)
Resen pogovor? Vsakomur svoje. (Mimogrede, 'suum cuique' je nad vse odlično filozofsko-pravno reklo.)
---------------
Na vhodu v nemške uničevalne kacete je pisalo: Jedem das Seine.
Jawohl, Herr VojkoLaž: na 'nacističnih koncentracijskih taboriščih' je pisalo 'vsakomur svoje (Jedem das Seine).
Toda nacizmu se je svet splošno uprl.
In Evropa je - splošno - eksplicitno obsodila vse vrste totalitarizmov. Parlament EU je že pred leti sprejel resolucijo o vseh totalitarizmih (komunističnih, fašističnih, nacističnih). - Toda Slovenija zopet nečastno izstopa. V našem parlamentu (DZ) je sedaj ponovno predlog o navedeni resoluciji (dosedaj naš parlament omenjene resolucije ni 'sprejel', z resolucijo se je le 'seznanil' - majhna, a pomembna distinkcija.)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Dejstva so nedotakljiva.
Tako je; to bi moral upoštevati, ko prebiraš katekizem ali 'svete bukvice' in v njih iščeš razlago nastanka in razvoja življenja na zemlji, namesto evolucijske teorije. Zakaj takrat (ali pri skoraj vseh nebulozah, ki so jih svete bukvice polne) ne upoštevaš te maksime?
Drugo pa je njihova interpretacija.
(Izjema: 'marksistična teorija': če interpretacija ne ustreza dejstvom, toliko slabše za dejstva.)
Ti o 'marksistični teoriji' lahko daješ približno tako kvalificirane ocene kot o uporabi povratno osebnih zaimkov v kitajščini... :lol:
Zelo dobro.
'Umska bitja' so tudi dejstva: 'Indija Koromandija', deveta dežela, 'utopija', marksistična propaganda (religija bo odmrla; država bo odmrla, in jo bo nadomestila 'asociacija svobodnih proizvajalcev').
To so milijardokrat bolj realne utopije, kot tiste, ki vam jih obljubljajo vaši 'pastirji'.

In – ja, država je zgodovinska tvorba, ki je na določeni stopnji razvoja civilizacije nastala in bo zato tudi odmrla. In – ja, nadomestila jo bo asociacija svobodnih proizvajalcev, pa če ti je to všeč ali ne. :lol:
Vojko: Irelevantno je, če kdo ceni ali ne ceni preverjenih dejstev. Rezultati stokrat ponovljenih poskusov, opravljenih v najbolj rigoroznih pogojih, katerih enoten rezultat je bil, da je homeopatija voo-doo psevdomedicina, niso umetniško delo, ali politično prepričanje, ki ga lahko cenimo ali ne.
Ni irelevantno.
Kako to misliš, da ni irelevantno?! Torej ti resno meniš, da je relevantno mnenje, da vsota vseh kotov v trikotniku ni 180°? :lol:
Vojko: Kako bi te ljudje v neki družbi gledali, če bi izjavil zase, da "spadaš v grupo, ki zakona o entropiji ne ceni"?
Z odobravanjem bi gledali.
Oprosti, pozabil sem, v kakšni družbi se giblješ. Seveda, kjer naravni zakoni ne veljajo, bi to gledali 'z odobravanjem'... :lol:
('Zakon o entropiji' ni zakon, ampak slabo izkazana podmena.)
Kar čakam, kako te bo za tole traparijo 'sprašil' shrink...
Število zagovornikov nekega čudaštva nikoli ni bilo močan argument...
Kvantiteta preraste v kvaliteto, kaj ne?
Ne, dialektični zakon prehoda kvantitete v kvalitete je treba razumeti. Če bi ga razumel, bi vedel, da ga ne moremo uporabiti na vse situacije, še posebej če gre za ljudi. Ampak, kaj bi to tebi, ki ti dela težave razlika med K. Mayem in K. Marxom...
Vojko: Seveda, pod opisanimi pogoji (izkoriščanje stiske hudo bolnih ljudi za bogatenje).
Učinkovito in poceni zdravljenje (s kakršno koli metodo) je pozitivna vrednostna opredelitev (ne glede na morebitno odvečnost sintetičnih farmakov, in s tem za drastično zmanjšanje profitov farmacevtske industrije in njihovih prisklednikov.
Poudarek je seveda na glagolniku ' zdravljenje '. In ker je izven vsakega razumnega dvoma dokazano, da homeopati ne zdravijo (ampak bolnikom v stiski prodajajo 'žegnano vodo' za drag denar) in da torej homeopatija ni medicina, ki dokazano zdravi, je vse tvoje nadaljnje nakladanje o 'odvečnosti sintetičnih farmakov' in o 'drastičnem zmanjšanju profitov farmacevtske industrije in njihovih prisklednikov' – "sviranje u šuplje govno", kot bi se kleno izrazili naši dragi južni bratje....

Naj tu samo še dodam, da med 'poceni zdravljenje s kakršno koli metodo' seveda spada tudi eksorcizem in druge 'poceni metode' iz zakladnice farške medicine: polaganje rok 'svetih ljudi' na bolnike, izgovarjanje čudodelnih besed, 'priprošnje vsemogočnemu', samobičanje, dolgotrajne utrujajoče molitve, namakanje v 'sveti vodi' ali njeno pitje, ipd.

Tudi učinek teh 'kakršnih koli metod' na bolnika je popolnoma enak: nič, nula, nada, nul koma josef. :lol:
Jawohl, Herr VojkoLaž: na 'nacističnih koncentracijskih taboriščih' je pisalo 'vsakomur svoje (Jedem das Seine).
Toda nacizmu se je svet splošno uprl.

In Evropa je - splošno - eksplicitno obsodila vse vrste totalitarizmov. Parlament EU je že pred leti sprejel resolucijo o vseh totalitarizmih (komunističnih, fašističnih, nacističnih). - Toda Slovenija zopet nečastno izstopa. V našem parlamentu (DZ) je sedaj ponovno predlog o navedeni resoluciji (dosedaj naš parlament omenjene resolucije ni 'sprejel', z resolucijo se je le 'seznanil' - majhna, a pomembna distinkcija.)
Brcanje mrtvega psa, n-tič.
Marksizem, razumljen kot originalni Marxov nauk, ima toliko skupnega z vsemi 'marksizmi' (beri: stalinizmi v vseh njegovih variantah) doslej, kot ima katolicizem in vse druge krščanske sekte z originalnim naukom tvojega domnevnega J. Tako kot bi se Marx zgrozil, kaj vse so naredili iz njegovega humanega nauka, si tudi tvoj J. verjetno puli lase, ko od zgoraj opazuje, kaj se dogaja z njegovim naukom.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zelo dobro.
'Umska bitja' so tudi dejstva: 'Indija Koromandija', deveta dežela, 'utopija', marksistična propaganda (religija bo odmrla; država bo odmrla, in jo bo nadomestila 'asociacija svobodnih proizvajalcev').
To so milijardokrat bolj realne utopije, kot tiste, ki vam jih obljubljajo vaši 'pastirji'.
Vera je spet na delu. :D :lol:

Einer der frühesten Hinweise dieser Art findet sich in einem Brief von Karl Marx an Friedrich Engels:
"Es ist merkwürdig, wie Darwin unter Bestien und Pflanzen seine englische Gesellschaft mit ihrer Teilung der Arbeit, Konkurrenz,
Aufschluss neuer Märkte, 'Erfindungen' und Malthusschem 'Kampf ums Dasein' wiedererkennt
.

Es ist Hobbes' Krieg aller gegen alle [...]“ (Marx 1974, S. 249)

Vidiš sedaj, vera v (znanstveni) sistem je celo dokazana, a ne?
vojko napisal/-a: In – ja, država je zgodovinska tvorba, ki je na določeni stopnji razvoja civilizacije nastala in bo zato tudi odmrla. In – ja, nadomestila jo bo asociacija svobodnih proizvajalcev, pa če ti je to všeč ali ne.
Amen.

Človek, ko goji svoje golobe, živino in konje, zmeraj izbere najboljše med njimi za parjenje, vendar ko gre iskat partnerje za svojo reprodukcijo se ne trudi ravno v tem smislu.
:wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zelo dobro.
'Umska bitja' so tudi dejstva: 'Indija Koromandija', deveta dežela, 'utopija', marksistična propaganda (religija bo odmrla; država bo odmrla, in jo bo nadomestila 'asociacija svobodnih proizvajalcev').
To so milijardokrat bolj realne utopije, kot tiste, ki vam jih obljubljajo vaši 'pastirji'.
Vera je spet na delu. :D :lol:

1)Einer der frühesten Hinweise dieser Art findet sich in einem Brief von Karl Marx an Friedrich Engels:
"Es ist merkwürdig, wie Darwin unter Bestien und Pflanzen seine englische Gesellschaft mit ihrer Teilung der Arbeit, Konkurrenz,
Aufschluss neuer Märkte, 'Erfindungen' und Malthusschem 'Kampf ums Dasein' wiedererkennt
.

Es ist Hobbes' Krieg aller gegen alle [...]“ (Marx 1974, S. 249)

Vidiš sedaj, vera v (znanstveni) sistem je celo dokazana, a ne?
vojko napisal/-a: In – ja, država je zgodovinska tvorba, ki je na določeni stopnji razvoja civilizacije nastala in bo zato tudi odmrla. In – ja, nadomestila jo bo asociacija svobodnih proizvajalcev, pa če ti je to všeč ali ne.
2) Amen.

Človek, ko goji svoje golobe, živino in konje, zmeraj izbere najboljše med njimi za parjenje, vendar ko gre iskat partnerje za svojo reprodukcijo se ne trudi ravno v tem smislu.
:wink:
Ad1) Zakaj bi bila ta 'ena prvih označb te vrste' sporna? Mohr je lepo napisal, da gre v kapitalizmu za bellum omnium contra omnes, a zato ga še ne moremo označiti za socialdarvinista. Daleč od Marxovega razumevanja razrednega boja je ideja, da gre za darvinistične procese. Poleg tega moraš vedeti, da je takrat minilo le nekaj let od izida On Origin of Species. Mimogrede, kdo je avtor tega opažanja?

Ad2) Kako da se ne trudi? Spomni se kakšne herkulske napore si vlagal v iskanju 'partnerk za svojo reprodukcijo'? In kakšne domiselne strategije in taktike si uporabljal! :D V to iskanje si vložil vse, kar znaš (in imaš). Res pa je, da mi izbiramo naše 'partnerje za svojo reprodukcijo' po malo drugačnih kriterijih in preferencah kot golobi in konji... :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojkoLaž napisal/-a:
Rock napisal/-a: Dejstva so nedotakljiva.
Tako je; to bi moral upoštevati, ko prebiraš katekizem ali 'svete bukvice' in v njih iščeš razlago nastanka in razvoja življenja na zemlji, namesto evolucijske teorije. Zakaj takrat (ali pri skoraj vseh nebulozah, ki so jih svete bukvice polne) ne upoštevaš te maksime?
Danes je znanost akumulirala že toliko posamičnih znanj, da more in mora reči s Sokratom, 'da ničesar ne vemo': morda je zanesljiv edinole D. 'cogito, ergo sum'.
Drugo pa je njihova interpretacija.
(Izjema: 'marksistična teorija': če interpretacija ne ustreza dejstvom, toliko slabše za dejstva.)
--------------
Ti o 'marksistični teoriji' lahko daješ približno tako kvalificirane ocene kot o uporabi povratno osebnih zaimkov v kitajščini... :lol:
Njihova slovnica jih ne pozna.
Zelo dobro.
'Umska bitja' so tudi dejstva: 'Indija Koromandija', deveta dežela, 'utopija', marksistična propaganda (religija bo odmrla; država bo odmrla, in jo bo nadomestila 'asociacija svobodnih proizvajalcev').
------------------------
To so milijardokrat bolj realne utopije, kot tiste, ki vam jih obljubljajo vaši 'pastirji'.
Če ničlo pomnožiš z milijardo, dobiš matematično utopijo.
In – ja, država je zgodovinska tvorba, ki je na določeni stopnji razvoja civilizacije nastala in bo zato tudi odmrla. In – ja, nadomestila jo bo asociacija svobodnih proizvajalcev, pa če ti je to všeč ali ne. :lol:
Vir: 'Smeri razvoja ...', avtor knjige tov. E. Kardelj.
Vojko: Irelevantno je, če kdo ceni ali ne ceni preverjenih dejstev. Rezultati stokrat ponovljenih poskusov, opravljenih v najbolj rigoroznih pogojih, katerih enoten rezultat je bil, da je homeopatija voo-doo psevdomedicina, niso umetniško delo, ali politično prepričanje, ki ga lahko cenimo ali ne.
Rock: Ni irelevantno.
Vojko: Kako to misliš, da ni irelevantno?! Torej ti resno meniš, da je relevantno mnenje, da vsota vseh kotov v trikotniku ni 180°? :lol:
'Preverjena dejstva' je potrebno upoštevati, niso irelevantna.
(Priporočam ti, da se skrbneje izražaš.)
Vojko: Kako bi te ljudje v neki družbi gledali, če bi izjavil zase, da "spadaš v grupo, ki zakona o entropiji ne ceni"?
Rock: Z odobravanjem bi gledali.
('Zakon o entropiji' ni zakon, ampak slabo izkazana podmena.)
Vojko: Oprosti, pozabil sem, v kakšni družbi se giblješ. Seveda, kjer naravni zakoni ne veljajo, bi to gledali 'z odobravanjem'... :lol:
Kar čakam, kako te bo za tole traparijo 'sprašil' shrink...
Kvazinaravoslovec bo molčal (ker se - tudi tokrat - ne strinja s tabo).
Število zagovornikov nekega čudaštva nikoli ni bilo močan argument...
Kvantiteta preraste v kvaliteto, kaj ne?
-------------------
Ne, dialektični zakon prehoda kvantitete v kvalitete je treba razumeti. Če bi ga razumel, bi vedel, da ga ne moremo uporabiti na vse situacije, še posebej če gre za ljudi. Ampak, kaj bi to tebi, ki ti dela težave razlika med K. Mayem in K. Marxom...
Sluzavčeva 'verzija' Heglove dialektike.
Vojko: Seveda, pod opisanimi pogoji (izkoriščanje stiske hudo bolnih ljudi za bogatenje).
Rock: Učinkovito in poceni zdravljenje (s kakršno koli metodo) je pozitivna vrednostna opredelitev (ne glede na morebitno odvečnost sintetičnih farmakov, in s tem za drastično zmanjšanje profitov farmacevtske industrije in njihovih prisklednikov.
Vojko: Poudarek je seveda na glagolniku ' zdravljenje '. In ker je izven vsakega razumnega dvoma dokazano, da homeopati ne zdravijo (ampak bolnikom v stiski prodajajo 'žegnano vodo' za drag denar) in da torej homeopatija ni medicina, ki dokazano zdravi, je vse tvoje nadaljnje nakladanje o 'odvečnosti sintetičnih farmakov' in o 'drastičnem zmanjšanju profitov farmacevtske industrije in njihovih prisklednikov' – "sviranje u šuplje govno", kot bi se kleno izrazili naši dragi južni bratje....
Naj tu samo še dodam, da med 'poceni zdravljenje s kakršno koli metodo' seveda spada tudi eksorcizem in druge 'poceni metode' iz zakladnice farške medicine: polaganje rok 'svetih ljudi' na bolnike, izgovarjanje čudodelnih besed, 'priprošnje vsemogočnemu', samobičanje, dolgotrajne utrujajoče molitve, namakanje v 'sveti vodi' ali njeno pitje, ipd.
Tudi učinek teh 'kakršnih koli metod' na bolnika je popolnoma enak: nič, nula, nada, nul koma josef. :lol:
RKC doktrina je odlična doktrina.
Homeopatija je del medicine.
Jawohl, Herr VojkoLaž: na 'nacističnih koncentracijskih taboriščih' je pisalo 'vsakomur svoje (Jedem das Seine).
Toda nacizmu se je svet splošno uprl.
In Evropa je - splošno - eksplicitno obsodila vse vrste totalitarizmov. Parlament EU je že pred leti sprejel resolucijo o vseh totalitarizmih (komunističnih, fašističnih, nacističnih). - Toda Slovenija zopet nečastno izstopa. V našem parlamentu (DZ) je sedaj ponovno predlog o navedeni resoluciji (dosedaj naš parlament omenjene resolucije ni 'sprejel', z resolucijo se je le 'seznanil' - majhna, a pomembna distinkcija.)
------------------------
Brcanje mrtvega psa, n-tič.
Marksizem, razumljen kot originalni Marxov nauk, ima toliko skupnega z vsemi 'marksizmi' (beri: stalinizmi v vseh njegovih variantah) doslej, kot ima katolicizem in vse druge krščanske sekte z originalnim naukom tvojega domnevnega J. Tako kot bi se Marx zgrozil, kaj vse so naredili iz njegovega humanega nauka, si tudi tvoj J. verjetno puli lase, ko od zgoraj opazuje, kaj se dogaja z njegovim naukom.
Izluščil bi le del stavka: "z originalnim naukom tvojega domnevnega J."
Torej ceniš religijo, vendar le 'pravi Jezusov nauk'?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Danes je znanost akumulirala že toliko posamičnih znanj, da more in mora reči s Sokratom, 'da ničesar ne vemo': morda je zanesljiv edinole D. 'cogito, ergo sum'.
Kašna izkrivljena logika pa je to: več znanja imamo, manj vemo?! :lol:

Res pa je, da če bi se držali samo svetih bukvic, bi vedeli toliko kot so vedeli tisti, ki so jih napisali pred dvatisoč leti: skoraj nič.
Vojko: Ti o 'marksistični teoriji' lahko daješ približno tako kvalificirane ocene kot o uporabi povratno osebnih zaimkov v kitajščini...

Njihova slovnica jih ne pozna.
Ta izjava 100% potrjuje mojo ugotovitev. Mimogrede, kako potem Kitajec reče: "S seboj sem vzel premalo riža."? :lol:
Vir: 'Smeri razvoja ...', avtor knjige tov. E. Kardelj.
Ne, avtor tega predvidevanja je Marx; Kardelj je bil le provincialni kompilator.
'Preverjena dejstva' je potrebno upoštevati, niso irelevantna.
(Priporočam ti, da se skrbneje izražaš.)
Tebi priporočam, da 'skrbneje' prebereš, kaj sem napisal. Napisal sem prav to ('Preverjena dejstva' je potrebno upoštevati, niso irelevantna), ti pa si to zanikal. Evolucija je 'preverjeno dejstvo', ergo jo je potrebno upoštevati. Neučinkovitost homeopatije je 'preverjeno dejstvo', ergo je to potrebno upoštevati. Ring-a-bell? :lol:
Kvazinaravoslovec bo molčal (ker se - tudi tokrat - ne strinja s tabo).
Bomo videli... Mimogrede, kdaj pa se 'tudi' ni strinjal z mano?
Sluzavčeva 'verzija' Heglove dialektike.
Irelevantno mnenje totalnega diletanta, ki meni da je dialektika metoda za vrstni red priprave sarme... :lol:
RKC doktrina je odlična doktrina.
Tako vsaj piše v katekizmu za birmo...
Homeopatija je del medicine.
Drži, a pod pogojem, da gre za voo-doo medicino... :lol:
Izluščil bi le del stavka: "z originalnim naukom tvojega domnevnega J."
Če boš preveč 'luščil', ne bo ostalo nič.
Torej ceniš religijo, vendar le 'pravi Jezusov nauk'?
Koliko cenim religijo, kot izraz zaostale družbene zavesti, je kristalno jasno.

Res pa ima nauk, ki ga je razširjal domnevni J. (ki ni zgodovinsko dokazana osebnost) ali kdorkoli pač na prehodu v 1. stoletje n.š. – potem ko ga očistimo mistične in druge navlake – nekaj dobrih socialnih nastavkov.

Npr. krščanske skupnosti naj bi bile organizirane po komunističnih principih (Matej 19:24: "In spet vam povem: Laže gre kamela skozi šivankino uho, kakor bogataš pride v Božje kraljestvo; Apostolska dela 2.44-45: Vsi verniki so se družili med seboj in imeli vse skupno: prodajali so premoženje in imetje ter od tega delili vsem, kolikor je kdo potreboval; Apostolska dela 4:32-35: Nihče ni trdil, da je to, kar ima, njegova last, temveč jim je bilo vse skupno. Nihče med njimi ni trpel pomanjkanja. Lastniki, ki so prodajali zemljišča ali hiše, so prinašali izkupiček ter ga polagali k nogam apostolov; in sleherni je od tega dobil, kar je potreboval. ipd, itd.)

Kasneje se je seveda cerkvena vrhuška iz pragmatičnih in čisto koristoljubnih nagibov zlizala z vladajočim razredom in pozabila na te ideje. Kar poglej si našo cerkveno teokracijo: medtem ko se sami vozijo v najdražjih mercedesih in stanujejo v dvorcih, pridigajo svojim revnim ovčicam o koristih uboštva, o vrlinah enakosti in bratstva in drugih lepih rečeh. Za tako hipokritično vedenje farjev so naši dragi južni bratje iznašli zelo primeren rek: "Slušaj što pričam, ne gledaj što radim!"

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Človek, ko goji svoje golobe, živino in konje, zmeraj izbere najboljše med njimi za parjenje, vendar ko gre iskat partnerje za svojo reprodukcijo se ne trudi ravno v tem smislu.
:wink:
Ad2) Kako da se ne trudi? Spomni se kakšne herkulske napore si vlagal v iskanju 'partnerk za svojo reprodukcijo'? In kakšne domiselne strategije in taktike si uporabljal! :D V to iskanje si vložil vse, kar znaš (in imaš). Res pa je, da mi izbiramo naše 'partnerje za svojo reprodukcijo' po malo drugačnih kriterijih in preferencah kot golobi in konji... :D
Vidiš, to veliko bolje naslika Iztok Mlakar:

Furlanka (Iztok Mlakar)
Ben, kej se čem jaz zdej obesit?
Neč, taku je, dragi moji:
"Dut kel keze a bom presit
dali volti spajs di blui"*.
Pej če gre vse u putane,
ma je res resnična ta,
da tisto, kar te neč ne stane,
včasih te narveč košta
.
:D :lol:

*Vse, kar je videti poceni, velikokrat preplačaš.

Motore
Prispevkov: 1102
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Motore »


Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Motore napisal/-a:Vredno ogleda :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=7y1xJAVZxXg
Vredno ogleda???!!! To je hudičevo skromno rečeno! To je 'must see' za vsakogar, ki želi spoznati bistvo religij! Motore, zadel, si žebljico na glavico!

Tole je religija 'at it's best', religija brez maske in tančic. Prevaranti, ki ste jih gledali, so tisti pravi obraz religije: požrešni, brezskropulozni ljudje brez etike, ki to brez sramu priznajo javno! Brez sramu izkoriščajo stiske (in neskončno naivnost ljudi, podobno kot razni voo-doo mojstri).

Pravi obrazi niso vaši lokalni farji (popi, hodže, rabini, ...), ki vas milo gledajo s prižnic in blebetajo nesmisle o grehu in pokori - tisti pravi, nenaličeni obrazi so tisti v tem zelo poučnem clipu. To je srčika, srž in os vsake religije...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Človek, ko goji svoje golobe, živino in konje, zmeraj izbere najboljše med njimi za parjenje, vendar ko gre iskat partnerje za svojo reprodukcijo se ne trudi ravno v tem smislu.
:wink:
Ad2) Kako da se ne trudi? Spomni se kakšne herkulske napore si vlagal v iskanju 'partnerk za svojo reprodukcijo'? In kakšne domiselne strategije in taktike si uporabljal! :D V to iskanje si vložil vse, kar znaš (in imaš). Res pa je, da mi izbiramo naše 'partnerje za svojo reprodukcijo' po malo drugačnih kriterijih in preferencah kot golobi in konji... :D
Vidiš, to veliko bolje naslika Iztok Mlakar:

Furlanka (Iztok Mlakar)
Ben, kej se čem jaz zdej obesit?
Neč, taku je, dragi moji:
"Dut kel keze a bom presit
dali volti spajs di blui"*.
Pej če gre vse u putane,
ma je res resnična ta,
da tisto, kar te neč ne stane,
včasih te narveč košta
.


*Vse, kar je videti poceni, velikokrat preplačaš.
:shock:

Odgovori