Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.8.2015 13:06

smolejleo wrote:
bargo wrote:
vojko wrote: Torej, zadnjič: večja, enaka ali manjša? :lol:
Če je dovoljeno izbrati samo eno možnost potem enaka, drugače pa večja ali enaka, v skrajnih primerih tudi manjša. :wink:
Bargo, da ne boš v preveliki zadregi!

Namesto oblačka si predstavljaj letalo. Če je nizko nad letališčem, boš opazil tudi njegovo senco. Bolj ko se dviga, manjša je njegova senca. Na določeni višini (večje letalo - ca 50 m je na oddaljenosti 6000 m navidezno enako veliko kot Sonce - nariši podobne trikotnike in napiši ustrezno razmerje, Luna je na današnji povprečni oddaljenosti navidezno le še nekoliko večja) pokrije le del Sonca, če je zelo visoko, bo le majhna točka v primerjavi s Soncem in seveda o senci že zdavnaj ni duha ne sluha.

Tole z Luno in sončnim (sončevim) mrkom si kar dobro začel. Lahko bi nadaljeval s tem, da čez nekaj let na Zemlji ne bo več mogoče opazovati popolnega sončevega mrka, ker se Luna oddaljuje od Zemlje in ne bo več pokrila celotnega Sonca.

Lep primer za tak pojav je opazovanje Merkurja nad površino Sonca - pred dobrim letom si to lahko opazoval ob sončnem zahodu.

Torej Sonce z vidika in oddaljenostjo Zemlje le težko idealiziramo v točko (Roman).

Z zvezdami je to mogoče, pa še takrat se moramo zavedati, da so njeni planeti še manjši in ob preletu, podobno kot Merkur pri Soncu, povzročijo navidezno zmanjšanje svetilnosti. Na tak način (in ne samo na ta) tudi ugotavljamo ali ima določena zvezda planete.

Upam, da je oblaček sedaj dovolj visoko, da ni več sence in bo z jasnega neba začelo deževati!
Leo, Leo, po tvoji 'strokovni' astronomski razlagi je zadrega barga (in vseh nas) še dosti, dosti večja.

Izvolil si napisati naslednjo 'ugotovitev': "/... čez nekaj let na Zemlji ne bo več mogoče opazovati popolnega sončevega mrka, ker se Luna oddaljuje od Zemlje.../!

Čez nekaj let!!!!!????????

Ali veš, za koliko se na leto poveča razdalja Zemlja-Luna? Ne veš? Ti bom jaz povedal: za borih 3,8cm!

V tisoč letih je to 380m in v milijon 380km! To je popolnoma zanemarljivo za pojav, o katerem ti nakladaš, saj znaša približno 1‰ ( z besedo: eno promilo) sedanje razdalje! Še mnogo milijonov let bomo videli astronomske pojave, vezane na Luno takšne kot so danes, Leo... :lol:

Enako velja za tvoje nakladanje o Merkurju ("/...pred dobrim letom si to lahko opazoval ob sončnem zahodu.") Ali imaš vsaj blago predstavo koliko pomeni eno leto v astronomskih opazovanjih? Če vzameva dober in za vsakdanjo uporaben približek, lahko rečeva: nič, zero, nada, nul koma jozef...

In ti bi se rad norčeval iz drugih!

Čez nekaj let my ass!


User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 17:17

smolejleo wrote:
bargo wrote:
vojko wrote: Torej, zadnjič: večja, enaka ali manjša?
Če je dovoljeno izbrati samo eno možnost potem enaka, drugače pa večja ali enaka, v skrajnih primerih tudi manjša.
Bargo, da ne boš v preveliki zadregi!
Ne vem kako to, da si prišel do zaključka da sem v zadregi. :shock:
smolejleo wrote: Namesto oblačka si predstavljaj letalo. Če je nizko nad letališčem, boš opazil tudi njegovo senco. Bolj ko se dviga, manjša je njegova senca. Na določeni višini (večje letalo - ca 50 m je na oddaljenosti 6000 m navidezno enako veliko kot Sonce - nariši podobne trikotnike in napiši ustrezno razmerje, Luna je na današnji povprečni oddaljenosti navidezno le še nekoliko večja) pokrije le del Sonca, če je zelo visoko, bo le majhna točka v primerjavi s Soncem in seveda o senci že zdavnaj ni duha ne sluha.
Tole z letalom sva z Vojkom že dala skozi. Vojko je lahko navidezno sedel v cockpitu in opazoval senco svojega letala, od majhne do velike. :D
smolejleo wrote: Tole z Luno in sončnim (sončevim) mrkom si kar dobro začel. Lahko bi nadaljeval s tem, da čez nekaj let na Zemlji ne bo več mogoče opazovati popolnega sončevega mrka, ker se Luna oddaljuje od Zemlje in ne bo več pokrila celotnega Sonca.
Veš, Luno sem moral uvesti, ker možaku primer z dežnikom ni bil najbolj jasen, empirično si ni upal preveriti in sem moral najti nekaj med dežnikom in oblakom in evo ti Luna. :lol:
smolejleo wrote: Upam, da je oblaček sedaj dovolj visoko, da ni več sence in bo z jasnega neba začelo deževati!
Veš Leo, tako visoko oblaček ne more biti, da ne bi bilo njegove sence, sploh glede na to, da Vojko zahteva, da so Sonček, Oblak in opazovalec skoraj na isti premici. Senca zahteva dva pogoja pretok energije in materijo, ki zaustavi ta pretok. Vidiš oblak in opazovalec, ena te ista materija. :wink:

@Vojko, seveda si ne morem kaj, da ne omenim Lignja, ki v sožitju s svetlečimi bakterijami učinkovito reši problem svoje sence, da bi lahko v miru lovil tudi ob polni Luni. :wink: Si predstavljaš, da si na njegovem jedilniku, plavaš in zagledaš svetlečo pojavo daleč od sebe, stavim, da bi te zanimalo in bi šel pogledat ali kako?

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.8.2015 17:30

Bargo je napisal:
@Vojko, seveda si ne morem kaj, da ne omenim Lignja, ki v sožitju s svetlečimi bakterijami učinkovito reši problem svoje sence, da bi lahko v miru lovil tudi ob polni Luni. :wink: Si predstavljaš, da si na njegovem jedilniku, plavaš in zagledaš svetlečo pojavo daleč od sebe, stavim, da bi te zanimalo in bi šel pogledat ali kako?
Vedel sem, da si ne boš mogel kaj... :D :D :D

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 17:32

vojko wrote:Bargo je napisal:
@Vojko, seveda si ne morem kaj, da ne omenim Lignja, ki v sožitju s svetlečimi bakterijami učinkovito reši problem svoje sence, da bi lahko v miru lovil tudi ob polni Luni. :wink: Si predstavljaš, da si na njegovem jedilniku, plavaš in zagledaš svetlečo pojavo daleč od sebe, stavim, da bi te zanimalo in bi šel pogledat ali kako?
Vedel sem, da si ne boš mogel kaj... :D :D :D
Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo. :roll:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 28.8.2015 17:37

vojko wrote:
Rock wrote: Ker 'Nutshells' vsebuje le verificirano znanje, bi bila paginacija o temi 'marksizem' dokaj skromna.
(Nato pa je koristna - za posamezna neproduktivna in škodljiva področja [marksizem, komunizem, ateizem, anarhizem, terorizem, ideologije, propaganda] - še ustrezna knjižica iz kake humorne serije, da se asocialnemu intelektualnemu revšetu servira še primeren dovtip.)
Sem vesel, da ne nasprotuješ mojim tezam... :lol:
'Tvojim tezam'? Za tezo je potreben vsaj en argument, pa čeprav napačen, tov. Vojkostrž.

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.8.2015 17:38

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
@Vojko, seveda si ne morem kaj, da ne omenim Lignja, ki v sožitju s svetlečimi bakterijami učinkovito reši problem svoje sence, da bi lahko v miru lovil tudi ob polni Luni. :wink: Si predstavljaš, da si na njegovem jedilniku, plavaš in zagledaš svetlečo pojavo daleč od sebe, stavim, da bi te zanimalo in bi šel pogledat ali kako?
Vedel sem, da si ne boš mogel kaj... :D :D
Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo. :roll:
Zakaj pa govoriš v prvi osebi množine? :D

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 17:47

vojko wrote:
bargo wrote: Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo.
Zakaj pa govoriš v prvi osebi množine? :D
Kot predstavnik vrste HSS sebe štejem zraven in tudi zate ne verjamem, da si mutiral. :D

No, obstaja pa nekdo, ki misli, da je vsaj mutant, vendar to je druga zgodba. :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 17:49

vojko wrote:
bargo wrote:
vojko wrote: Nič nisem spregledal, tudi "selektivno" ne!

Ad "zeleni laser": to se v političnem žargonu imenuje "Gleichschaltung" in bi bila uporabna metafora le, če bi namesto komunizem napisal "stalinizem"... Ad "hacker": na to sem odgovoril v zadnjem postu, pri restriktivni definiciji pojma "komunikacija"...
:D Ja, sem se zadržal. :wink: Gleichschaltung med lignjem in bakterijami, ni to "čudež" ? Poenostavljeno simbioza, kot so nas učili.
Mojster nekako krmili, med zaznano svetlobo iz okolice in količino bakterij, ki jo bo potreboval. BO! :shock: Zjutraj, ko se skrije v pesek jih "odpusti" ravno pravo količino, da spet ustrezno svetijo ponoči. Ligenj hacker in fizik, a ne? Misliš, da se "zaveda" Lune in oblačnega vremena? :mrgreen:
Milijarde let delajo čudeže... they have climbed Mount Impbrobable...
Sedaj postaja tudi to vprašanje, skoraj iz pred dveh let, spet aktualno? Me prav zanima, če si že uspel stopiti iz levjesrčnega sence.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 28.8.2015 17:50

smolejleo wrote: Lahko bi nadaljeval s tem, da čez nekaj let na Zemlji ne bo več mogoče opazovati popolnega sončevega mrka, ker se Luna oddaljuje od Zemlje in ne bo več pokrila celotnega Sonca.
Lep primer za tak pojav je opazovanje Merkurja nad površino Sonca - pred dobrim letom si to lahko opazoval ob sončnem zahodu.
Torej Sonce z vidika in oddaljenostjo Zemlje le težko idealiziramo v točko (Roman).
Z zvezdami je to mogoče, pa še takrat se moramo zavedati, da so njeni planeti še manjši in ob preletu, podobno kot Merkur pri Soncu, povzročijo navidezno zmanjšanje svetilnosti. Na tak način (in ne samo na ta) tudi ugotavljamo ali ima določena zvezda planete.
Govoriš o planetih in drugih nebesnih telesih.
Poznaš slučajno 'Kozmične ure' (slovenski prevod knjige iz francoščine; avtor je bil nek statistik-znanstvenik; hotel je dokazati - ker je delal na statističnem uradu, je imel na razpolago množico podatkov o rojstvih, poklicih, itd. - da je astrologija izmišljotina)?
Tam je opisan 'zodiak' z ozirom na položaj Sonca, Zemlje, Lune. - Ali je tmk. opis astronomsko točen?

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.8.2015 17:50

bargo wrote:
vojko wrote:
bargo wrote: Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo.
Zakaj pa govoriš v prvi osebi množine? :D
Kot predstavnik vrste HSS sebe štejem zraven in tudi zate ne verjamem, da si mutiral. :D

No, obstaja pa nekdo, ki misli, da je vsaj mutant, vendar to je druga zgodba. :lol:
Če ni skrivnost, po kakšnem kriteriju pa si zaključil, "kako zaostali smo" in kaj si vzel kot etalon? :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 18:00

vojko wrote: Bargo: Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo.
Vojko: Zakaj pa govoriš v prvi osebi množine? :D
Bargo: Kot predstavnik vrste HSS sebe štejem zraven in tudi zate ne verjamem, da si mutiral.
No, obstaja pa nekdo, ki misli, da je vsaj mutant, vendar to je druga zgodba. :lol:

Vojko: Če ni skrivnost, po kakšnem kriteriju pa si zaključil, "kako zaostali smo" in kaj si vzel kot etalon? :lol:
Seveda ni skrivnost.
Recimo, tvoje podajanje o vrhu piramide, na katerem naj bi čepeli, o evolucijske pritisku, ki ne velja za nas, itd. Tudi tista zgodba o urarju je dobrodošla, potem so tukaj še religijske zgodbe, itn. Etalon pa je lahko bilo kdo iz naše vrste HSS. :wink:
Saj, če vzameva za etalon kakšno drugo vrsto, potem imamo že v osnovi težavo. :lol:

Robbie Williams - Angels

User avatar
vojko
Posts: 11480
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 28.8.2015 18:27

bargo wrote:
vojko wrote: Bargo: Ne morem razumeti, kako da te tale Ligenj ne vznemirja. Toliko informacij je v tej zgodbi, ki je seveda dejstvo, da kar boli, kako zaostali smo.
Vojko: Zakaj pa govoriš v prvi osebi množine? :D
Bargo: Kot predstavnik vrste HSS sebe štejem zraven in tudi zate ne verjamem, da si mutiral.
No, obstaja pa nekdo, ki misli, da je vsaj mutant, vendar to je druga zgodba.

Vojko: Če ni skrivnost, po kakšnem kriteriju pa si zaključil, "kako zaostali smo" in kaj si vzel kot etalon? :lol:
Seveda ni skrivnost.
Recimo, tvoje podajanje o vrhu piramide, na katerem naj bi čepeli, o evolucijske pritisku, ki ne velja za nas, itd. Tudi tista zgodba o urarju je dobrodošla, potem so tukaj še religijske zgodbe, itn. Etalon pa je lahko bilo kdo iz naše vrste HSS. :wink:
Saj, če vzameva za etalon kakšno drugo vrsto, potem imamo že v osnovi težavo.
Robbie Williams - Angels
Moram ti reči, da me je od vse tvoje 'argumentacije' najbolj prepričala tista o "religijskih zgodbah"... :lol:

Ne, za etalon moraš vzeti drugo vrsto, če trdiš, da smo mi 'zaostali' (v primerjavi s kom ali čim smo zaostali?). Torej, katera je tvoj izbor? Ligenj? Vrana? Orel? :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7900
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 28.8.2015 18:39

vojko wrote:
Bargo wrote: Etalon pa je lahko bilo kdo iz naše vrste HSS.
Saj, če vzameva za etalon kakšno drugo vrsto, potem imamo že v osnovi težavo. :lol:
Ne, za etalon moraš vzeti drugo vrsto, če trdiš, da smo mi 'zaostali' (v primerjavi s kom ali čim smo zaostali?). Torej, katera je tvoj izbor? Ligenj? Vrana? Orel? :lol:
Saj sem vedel! :D :lol: Naj te vprašam, kakšni so kriteriji za zaostalo družbeno zavest? Kdo je etalon? Pa ja ne verni ateist? 8)

smolejleo
Posts: 1685
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by smolejleo » 28.8.2015 19:01

vojko wrote:
smolejleo wrote: Upam, da je oblaček sedaj dovolj visoko, da ni več sence in bo z jasnega neba začelo deževati!
Leo, Leo, po tvoji 'strokovni' astronomski razlagi je zadrega barga (in vseh nas) še dosti, dosti večja.

Izvolil si napisati naslednjo 'ugotovitev': "/... čez nekaj let na Zemlji ne bo več mogoče opazovati popolnega sončevega mrka, ker se Luna oddaljuje od Zemlje.../!

Čez nekaj let!!!!!????????

Ali veš, za koliko se na leto poveča razdalja Zemlja-Luna? Ne veš? Ti bom jaz povedal: za borih 3,8cm!

V tisoč letih je to 380m in v milijon 380km! To je popolnoma zanemarljivo za pojav, o katerem ti nakladaš, saj znaša približno 1‰ ( z besedo: eno promilo) sedanje razdalje! Še mnogo milijonov let bomo videli astronomske pojave, vezane na Luno takšne kot so danes, Leo... :lol:

Enako velja za tvoje nakladanje o Merkurju ("/...pred dobrim letom si to lahko opazoval ob sončnem zahodu.") Ali imaš vsaj blago predstavo koliko pomeni eno leto v astronomskih opazovanjih? Če vzameva dober in za vsakdanjo uporaben približek, lahko rečeva: nič, zero, nada, nul koma jozef...

In ti bi se rad norčeval iz drugih!

Čez nekaj let my ass!
Vojkosrav, ni za vsako stvar merilo "your ass"!

Astronomske razdalje so v tej primerjavi kar majhne, časi pa ogromni!

Od rojstva Zemlje in Lune in s tem tudi pojava sončevega mrka je preteklo že precej let, še nekaj let in popolnega sončevega mrka ne bo več - in doba "your ass" za to stvar ni časovno merilo; o velikostih "your ass" in Zemlje bi se pa že lahko pogovarjali - vsekakor drži, da si največja na Zemlji!


:shock:

Post Reply