Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bianko » 25.12.2015 21:04

Vojko, takih blodenj je v svetemu (svetemu :D ) pismu (pismu :D ) malo morje :D
Geneza, ce jo pozorno preberes, jokas od smeha :D

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 25.12.2015 21:37

bianko wrote:Vojko, takih blodenj je v svetemu (svetemu ) pismu (pismu :D ) malo morje :D
Geneza, ce jo pozorno preberes, jokas od smeha :D
Imaš prav, od sile zabavno branje tale Zbirka zgodbic, imenovana 'Sveto pismo'. :D

Če se hočeš kraljevsko zabavati in se ti ne ljubi listati po razvlečeni Zbirki zgodbic, ti ni treba, saj so to za nas storili drugi in na enem mestu zbrali 'Absurdity At Its Finest', se pravi najbolj smešne in absurdne odlomke. Obilo zabave! :wink:

Celotna zbirka 'Biblical Nonsense' je tule: http://www.biblicalnonsense.com/index2.html

'Absurdity At Its Finest' pa je v 14. poglavju:

http://www.biblicalnonsense.com/chapter14.html

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Rock » 25.12.2015 22:20

vojko wrote:Pretežko, kaj?
Ne delim tvojega mnenja.
Matematika se mi je vedno zdela zanimiva disciplina.
Lahko se lotiva kakšne lažje teme.
Lahko izbereš poljubno temo (seveda, na poljubnem nivoju, če tako želiš). Do redkokatere teme nimam afinitete.
Recimo, meni nikoli ni dal miru tale zabavni odlomek iz Zbirke zgodbic:
Ne poznam dela.
Last edited by Rock on 25.12.2015 22:22, edited 1 time in total.

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 25.12.2015 22:21

Rock wrote:
vojko wrote:Pretežko, kaj?
Ne delim tvojega mnenja.
Matematika se mi je vedno zdela zanimiva disciplina.
Lahko se lotiva kakšne lažje teme.
Lahko izbereš poljubno temo. Do redkokatere teme nimam afinitete.
Recimo, meni nikoli ni dal miru tale zabavni odlomek iz Zbirke zgodbic:
Ne poznam dela.
Kakšna blamaga ... :lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 20.1.2016 17:07

Vsaka debata o medzvezdnih (ali celo medgalaktičnih) potovanjih slej ko prej pripelje do 'prehodnih črvin' (traversable wormholes). Brez njih dandanes seveda tudi ni dobre ZF zgodbe ali ZF filma. Čeprav sem prebral kar nekaj o tej temi, ostaja dilema: ali so takšne prehodne črvine teoretično možne? Drugače: ali obstoji kakšen fizikalni zakon (princip), ki onemogoča/preprečuje izgradnjo takšnih Einstein-Rosenovih mostov (Einstein-Rosen bridge) med zelo (prostorsko in časovno) oddaljenimi točkami v vesolju? To poraja dodatno vprašanje: če so takšne črvine možne in stabilne, kaj je s principom kavzalnosti (potovanje v preteklost)?

Poznam dosti premalo fizike, da bi si znal odgovoriti na to zelo zanimivo vprašanje. Wheeler (ki je skoval ta izraz) , Fuller in mnogo drugih menijo, da so črvine nestabilne in se preščipnejo (pinch off) tako hitro, da skoznje ni možno poslati nobenega signala, kaj šele materialnih stvari. Drugi menijo drugače.

Gotovo so na tem forumu fiziki, ki bodo znali odgovoriti. Že vnaprej hvala!

Roman
Posts: 6096
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 21.1.2016 10:24

Nisem sicer fizik, vem pa, da so razlike med teorijo in prakso pogosto nepremostljive.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Post by derik » 21.1.2016 12:34

vojko wrote:Drugače: ali obstoji kakšen fizikalni zakon (princip), ki onemogoča/preprečuje izgradnjo takšnih Einstein-Rosenovih mostov (Einstein-Rosen bridge) med zelo (prostorsko in časovno) oddaljenimi točkami v vesolju? To poraja dodatno vprašanje: če so takšne črvine možne in stabilne, kaj je s principom kavzalnosti (potovanje v preteklost)?
Brian Greene ima celo poglavje o tem, a ne omenja nobenih teoretičnih preprek. Glede potovanja v preteklost (v kar sam sicer ne verjame) pa pravi, da teoretično vsaj to ne bi bilo možno, da bi po črvini potovali v čas pred njenim nastankom.

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 21.1.2016 14:14

derik wrote:
vojko wrote:Drugače: ali obstoji kakšen fizikalni zakon (princip), ki onemogoča/preprečuje izgradnjo takšnih Einstein-Rosenovih mostov (Einstein-Rosen bridge) med zelo (prostorsko in časovno) oddaljenimi točkami v vesolju? To poraja dodatno vprašanje: če so takšne črvine možne in stabilne, kaj je s principom kavzalnosti (potovanje v preteklost)?
Brian Greene ima celo poglavje o tem, a ne omenja nobenih teoretičnih preprek. Glede potovanja v preteklost (v kar sam sicer ne verjame) pa pravi, da teoretično vsaj to ne bi bilo možno, da bi po črvini potovali v čas pred njenim nastankom.
Poznam Greenovo stališče do tega vprašanja. Zdi se mi, da je pustil vprašanje odprto. Kaj ti misliš?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Post by derik » 21.1.2016 15:22

vojko wrote:Poznam Greenovo stališče do tega vprašanja. Zdi se mi, da je pustil vprašanje odprto. Kaj ti misliš?
Res je, takole pravi:
Greene wrote: I count myself among the sober physicists who feel intuitively that we will one day rule out time travel to the past. But until there’s definitive proof, I think it justified and appropriate to keep an open mind.

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 21.1.2016 20:49

derik wrote:
vojko wrote:Poznam Greenovo stališče do tega vprašanja. Zdi se mi, da je pustil vprašanje odprto. Kaj ti misliš?
Res je, takole pravi:
Greene wrote: I count myself among the sober physicists who feel intuitively that we will one day rule out time travel to the past. But until there’s definitive proof, I think it justified and appropriate to keep an open mind.
Videti je, da bomo morali počakati na QG ... :D

Roman
Posts: 6096
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 22.1.2016 7:12

Jaz menim, da bi za možnost časovnega potovanja morala obstajati dva časa, čas potnika in čas, po katerem potuje. Brez tega časovno potovanje ni možno. Ali obstajata dva časa?

Vedež
Posts: 1043
Joined: 19.4.2004 8:33

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Vedež » 22.1.2016 7:51

Ne le dva, čas je neskončen kot tudi število le teh, ki vplivajo na vsak delec v vesolju. Keep an open mind. Stvarnik je brezčasen, za ostalo poskrbi MasterCard.

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 22.1.2016 9:48

Roman wrote:Jaz menim, da bi za možnost časovnega potovanja morala obstajati dva časa, čas potnika in čas, po katerem potuje. Brez tega časovno potovanje ni možno. Ali obstajata dva časa?
Vsak inercialni referenčni sistem ima svoj čas, v katerem tečejo ure drugače, kot v vseh drugih. V primeru črvin sta takšna dva sistema Zemlja in vesoljsko plovilo, ki potuje skozi črvino.

Roman
Posts: 6096
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 22.1.2016 10:33

Vprašanje je, ali gre res za drug čas, ali samo za "zorni kot".

User avatar
vojko
Posts: 11197
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 22.1.2016 11:14

Roman wrote:Vprašanje je, ali gre res za drug čas, ali samo za "zorni kot".

Dejansko gre za drug tek časa: visokoenergetski kratkoživi delci iz kozmičnih žarkov (npr. mioni), ki neprestano bombardirajo Zemljo glede na svoj čas razpada nikakor ne bi mogli doseči površja Zemlje, pa ga. Če tega realnega učinka ne bi upoštevali pri gradnji LHC, ta sploh ne bi deloval. Ure v močnem gravitacijskem polju tečejo počasneje, prav tako pri relativističnih hitrostih. Nekje na forumu sem že zapisal, da če bi uspeli izdelati vesoljsko plovilo, ki bi imelo konstantni pospešek 1g (za astronavte zelo udobno, saj je to pospešek, ki ga občutijo na Zemlji!), bi bila dilatacija časa dramatična. Takšno plovilo bi se sčasoma tako približalo svetlobni hitrosti c, da bi bila dilatacija časa neverjetna: s takšno raketo bi v času človeškega življenja dosegli rob vidnega vesolja; medtem pa bi na Zemlji seveda minile milijarde let.

To si lahko nazorno ogledaš na tem diagramu!

Image

Post Reply