Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo, nekaj zate, ki ljubiš vrane!

https://richarddawkins.net/2016/02/rave ... cientists/
Vidim, da napreduješ, me veseli, če tudi ti pomaga levjesrčni. 8) Midva sva temo obdelala že pred 3 leti. :wink:

Črvina


Bargo: Videti je, da te redukcija spet daje. Kot si lahko videl vrana vidi celostno. Saj si videl, a ne? Torej semantika, o kateri zagotovo nekaj veš, določa logično-vsebinski, računalniški pomen, pazi sedaj, lahko pa sodeluje tudi desna hemisfera s soznačnim, kontekstualnim pomenom ali asociacijo.

Vrana stari ni kar tako, kot tudi sokol ne. Moraš prebrati vse in ne samo tisto, kar se ti sveti!
...
Bargo: Pijetao praviš, ja ta pa je itak zakon! No, ko smo spet pri kurah, ne pozabi na "velikonočna" jajčka, ki jih lahko daš vnuku. :wink:
Sem ti že povedal, da pazi na krokarje?
Vojko: Ne. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo, nekaj zate, ki ljubiš vrane!

https://richarddawkins.net/2016/02/rave ... cientists/
Vidim, da napreduješ, me veseli, če tudi ti pomaga levjesrčni. 8) Midva sva temo obdelala že pred 3 leti. :wink:

Črvina


Bargo: Videti je, da te redukcija spet daje. Kot si lahko videl vrana vidi celostno. Saj si videl, a ne? Torej semantika, o kateri zagotovo nekaj veš, določa logično-vsebinski, računalniški pomen, pazi sedaj, lahko pa sodeluje tudi desna hemisfera s soznačnim, kontekstualnim pomenom ali asociacijo.

Vrana stari ni kar tako, kot tudi sokol ne. Moraš prebrati vse in ne samo tisto, kar se ti sveti!
...
Bargo: Pijetao praviš, ja ta pa je itak zakon! No, ko smo spet pri kurah, ne pozabi na "velikonočna" jajčka, ki jih lahko daš vnuku.
Sem ti že povedal, da pazi na krokarje?
Vojko: Ne.
Vidim, da napreduješ, me veseli,
Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujem ... :lol: :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Nazdravimo za rojstni dan enemu največjih umov človeštva - Charlesu Darwinu! Danes bi bil star 207 let.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a NoSee »

Na zdravje, na zivljenje.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujem ... :lol: :wink:
Dobro. Se spomniš, Zahtevajmo nemogoče! torej, kako vpliva gravitacijsko valovanje na nevtronsko zvezdo? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujem ... :lol: :wink:
Dobro. Se spomniš, Zahtevajmo nemogoče! torej, kako vpliva gravitacijsko valovanje na nevtronsko zvezdo? :roll:
Zaniha, kot naša Zemlja ... 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujem ... :lol: :wink:
Dobro. Se spomniš, Zahtevajmo nemogoče! torej, kako vpliva gravitacijsko valovanje na nevtronsko zvezdo? :roll:
Zaniha, kot naša Zemlja ... 8)
Samo za nihanje nevtronske zvezde bi se porabilo bistveno več energije, kot pa nihanje naše Zemlje, če bi do takšnega nihanja prišlo, poleg tega obstaja še nevarnost, da iz nevtronske zvezde nastane črna luknja, ker ji je ravno še toliko energije manjkalo. Nenazadnje se spreminja gostota, saj se spreminja volumen. Kako je sedaj s tem? :roll:

hm. Ali so črne luknje tudi "požiralci" gravitacijskega valovanja, neke vrste absorbcijski prostor?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:

Vprašal si: kako vpliva gravitacijsko valovanje na nevtronsko zvezdo?

Odgovor:
V: Zaniha, kot naša Zemlja ...

Samo za nihanje nevtronske zvezde bi se porabilo bistveno več energije, kot pa nihanje naše Zemlje, če bi do takšnega nihanja prišlo, poleg tega obstaja še nevarnost, da iz nevtronske zvezde nastane črna luknja, ker ji je ravno še toliko energije manjkalo. Nenazadnje se spreminja gostota, saj se spreminja volumen. Kako je sedaj s tem?
Sva govorila o količini energije, potrebne za nihanje? Gravitacija je povezana samo z velikostjo mase in njenim pospeševanjem, kadar gre za gravitacijske valove.
hm. Ali so črne luknje tudi "požiralci" gravitacijskega valovanja, neke vrste absorbcijski prostor?
Mislim, da ne. Črne luknje (kot tudi temno maso, mimogrede) zaznamo prav zaradi gravitacijskega polja; sicer je čisto črna , kot črnec v tunelu ... :lol: Gravitacijski valovi so – teciva še en častni krog, kot 'Maratonci' - ripples in the curvature of spacetime, te pa ne vem, kako bi lahko karkoli 'požrlo'; tudi sama črna luknja ... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:

Vprašal si: kako vpliva gravitacijsko valovanje na nevtronsko zvezdo?

Odgovor:
V: Zaniha, kot naša Zemlja ...

Samo za nihanje nevtronske zvezde bi se porabilo bistveno več energije, kot pa nihanje naše Zemlje, če bi do takšnega nihanja prišlo, poleg tega obstaja še nevarnost, da iz nevtronske zvezde nastane črna luknja, ker ji je ravno še toliko energije manjkalo. Nenazadnje se spreminja gostota, saj se spreminja volumen. Kako je sedaj s tem?
Sva govorila o količini energije, potrebne za nihanje? Gravitacija je povezana samo z velikostjo mase in njenim pospeševanjem, kadar gre za gravitacijske valove.
Gravitacija je ukrivljen prostor-čas, gravitacijsko polje ni ravno polje, čeprav je videti tako. :wink:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:hm. Ali so črne luknje tudi "požiralci" gravitacijskega valovanja, neke vrste absorbcijski prostor?
Mislim, da ne. Črne luknje (kot tudi temno maso, mimogrede) zaznamo prav zaradi gravitacijskega polja;
To gravitacijkso polje, je recimo v obliki črke V, kje ne velja, da če poznaš obseg okroga, da je polmer potem izračunljiv.
vojko napisal/-a: sicer je čisto črna , kot črnec v tunelu ... :lol: Gravitacijski valovi so – teciva še en častni krog, kot 'Maratonci' - ripples in the curvature of spacetime, te pa ne vem, kako bi lahko karkoli 'požrlo'; tudi sama črna luknja ... :wink:
Če je svetlobna hitrost zgornja meja, potem napredujejo ti valovi, kot gubanje prostora, kvečjemu s svetlobno hitrostjo, kar bi lahko bil prvi argument, drugi je močnejši, saj je v centru nje singularnost in vse se steka tja, kaj se zgodi tam pa itak samo bog ve. :D
Verjetno pa velja tudi, da bi gravitacijski del vala, ki mora iti skozi črno luknjo potoval dalj časa, kot tisti del, ki na poti nima črne luknje. :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Gravitacija je ukrivljen prostor-čas, gravitacijsko polje ni ravno polje, čeprav je videti tako.
Mislim, da bi bila boljša formulacija: Gravitacija ukrivlja prostor-čas ...
To gravitacijkso polje, je recimo v obliki črke V, kje ne velja, da če poznaš obseg okroga, da je polmer potem izračunljiv.
Drži, tam evklidska geometrija (pa še kakšne druge teorije!) odpove. Razloži, kaj misliš z 'gravitacijsko polje, ... v obliki črke V'!
Če je svetlobna hitrost zgornja meja, potem napredujejo ti valovi, kot gubanje prostora, kvečjemu s svetlobno hitrostjo, kar bi lahko bil prvi argument, drugi je močnejši, saj je v centru nje singularnost in vse se steka tja, kaj se zgodi tam pa itak samo bog ve.
Seveda se gravitacijski valovi (GV) širijo s c. Toda sama črna luknja, ki ni pospešena, po moje ne seva GV, sevata jih binarni ČL, ki krožita.
Verjetno pa velja tudi, da bi gravitacijski del vala, ki mora iti skozi črno luknjo potoval dalj časa, kot tisti del, ki na poti nima črne luknje.
Zanimiva hipoteza. Ne vem.

Iz tega:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave

to ni razvidno.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Gravitacija je ukrivljen prostor-čas, gravitacijsko polje ni ravno polje, čeprav je videti tako.
Mislim, da bi bila boljša formulacija: Gravitacija ukrivlja prostor-čas ...
Ne vem, če je boljša, rekel bi, da je bolj tradicionalna, kot: " Materija pove prostoru, kako naj se ukrivi, in prostor pove materiji, kako naj se giblje.", kot je povedal Archibald. :wink:

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: To gravitacijkso polje, je recimo v obliki črke V, kje ne velja, da če poznaš obseg okroga, da je polmer potem izračunljiv.
Drži, tam evklidska geometrija (pa še kakšne druge teorije!) odpove. Razloži, kaj misliš z 'gravitacijsko polje, ... v obliki črke V'!
Torej, ko rotiraš V, dobiš stožec, ki naj bo simbol za črno luknjo, kjer je singularnost v vrhu stožca, pod njim pa Merlin. :lol:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Če je svetlobna hitrost zgornja meja, potem napredujejo ti valovi, kot gubanje prostora, kvečjemu s svetlobno hitrostjo, kar bi lahko bil prvi argument, drugi je močnejši, saj je v centru nje singularnost in vse se steka tja, kaj se zgodi tam pa itak samo bog ve.
Seveda se gravitacijski valovi (GV) širijo s c.
No, tega ne vemo.
vojko napisal/-a: Toda sama črna luknja, ki ni pospešena, po moje ne seva GV, sevata jih binarni ČL, ki krožita.
Seveda, vendar črna luknja je močno ukrivljen prostor in prostor-čas sam valovi. Hecno je, če si predstavljaš, da binarni črni luknji krožita po krožnici, potem si ti lahko v centru te krožnice paziti moraš samo, da si čisto pri miru, kot bi stal na konici igle, vse okoli konice pa ogromen prepad. :roll: Bolj, ko si ti dve ČL bližata k tebi, globlji postaja prepad okoli tebe in na koncu si singularnost. :?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ne vem, če je boljša, rekel bi, da je bolj tradicionalna, kot: " Materija pove prostoru, kako naj se ukrivi, in prostor pove materiji, kako naj se giblje.", kot je povedal Archibald.
Hočeš reči, da je tvoja formulacija bolj 'moderna'? :lol:
Torej, ko rotiraš V, dobiš stožec, ki naj bo simbol za črno luknjo, kjer je singularnost v vrhu stožca, pod njim pa Merlin.
:shock:
V: Seveda se gravitacijski valovi (GV) širijo s c.
No, tega ne vemo.
O ja, seveda vemo! To nam pove STR. Če bi bila drugačna od c, potem pade STR. Priznal boš, da je to manj verjetno, kot da ti dobiš Nobelovo nagrado za fiziko ... :lol:
Seveda, vendar črna luknja je močno ukrivljen prostor in prostor-čas sam valovi.
Zakaj valovi? Statične, nepospešene mase ne povzročajo gravitacijskih valov, kolikor vem.
Hecno je, če si predstavljaš, da binarni črni luknji krožita po krožnici, potem si ti lahko v centru te krožnice paziti moraš samo, da si čisto pri miru, kot bi stal na konici igle, vse okoli konice pa ogromen prepad. Bolj, ko si ti dve ČL bližata k tebi, globlji postaja prepad okoli tebe in na koncu si singularnost.
Razloži! 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Hočeš reči, da je tvoja formulacija bolj 'moderna'? :lol:
Ne, od kod ti takšne ideje. :shock:


vojko napisal/-a:
V: Seveda se gravitacijski valovi (GV) širijo s c.
No, tega ne vemo.
O ja, seveda vemo! To nam pove STR. Če bi bila drugačna od c, potem pade STR. Priznal boš, da je to manj verjetno, kot da ti dobiš Nobelovo nagrado za fiziko ... :lol:
No, verniki že veste, izmerili pa še nismo, če pa, boš dal kakšen link, iz katerega bo to razvidno. :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
For example, if gravitational waves were observed to propagate slower than c (the speed of light in a vacuum), that would imply that the graviton has mass (however, gravitational waves must propagate slower than c in a region with non-zero mass density if they are to be detectable).[20] Recent observations of gravitational waves have put an upper bound of 1.2 × 10-22 eV/c2 on the graviton's mass.[17] Astronomical observations of the kinematics of galaxies, especially the galaxy rotation problem and modified Newtonian dynamics, might point toward gravitons having non-zero mass.[21]

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Seveda, vendar črna luknja je močno ukrivljen prostor in prostor-čas sam valovi.
Zakaj valovi? Statične, nepospešene mase ne povzročajo gravitacijskih valov, kolikor vem.
Vprašanje ni zakaj, temveč od kod se je pojavila sprememba/motnja v prostor-času, ki se širi v njem in pride tudi na področje, kjer je črna luknja.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Hecno je, če si predstavljaš, da binarni črni luknji krožita po krožnici, potem si ti lahko v centru te krožnice paziti moraš samo, da si čisto pri miru, kot bi stal na konici igle, vse okoli konice pa ogromen prepad. Bolj, ko si ti dve ČL bližata k tebi, globlji postaja prepad okoli tebe in na koncu si singularnost.
Razloži! 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
V: Hočeš reči, da je tvoja formulacija bolj 'moderna'?
Ne, od kod ti takšne ideje.
Do njih sem prišel z logičnim sklepanjem in uporabo pravila argumentum a contrario: če si za mojo dejal, da je 'tradicionalna', je njeno nasprotje 'moderna', kajne? :D
No, verniki že veste, izmerili pa še nismo, če pa, boš dal kakšen link, iz katerega bo to razvidno.
Torej ne bi verjel kljub neizpodbitnim dokazom v linku? :lol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
For example, if gravitational waves were observed to propagate slower than c (the speed of light in a vacuum), that would imply that the graviton has mass (however, gravitational waves must propagate slower than c in a region with non-zero mass density if they are to be detectable).[20] Recent observations of gravitational waves have put an upper bound of 1.2 × 10-22 eV/c2 on the graviton's mass.[17] Astronomical observations of the kinematics of galaxies, especially the galaxy rotation problem and modified Newtonian dynamics, might point toward gravitons having non-zero mass.[21]
Hvala za dokaz za potrditev moje teze! :D
V: Zakaj valovi? Statične, nepospešene mase ne povzročajo gravitacijskih valov, kolikor vem.
Vprašanje ni zakaj, temveč od kod se je pojavila sprememba/motnja v prostor-času, ki se širi v njem in pride tudi na področje, kjer je črna luknja.
Ja od pospešenih velikih mas, npr. binarnih ČL ali nevtronskih zvezd!

P.S. Obrazložitev še čakam? :?:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8081
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Do njih sem prišel z logičnim sklepanjem in uporabo pravila argumentum a contrario: če si za mojo dejal, da je 'tradicionalna', je njeno nasprotje 'moderna', kajne?
Ja, tradicionalna od isaaca naprej in moderna od Alberta dalje, kar pa je tudi že 100 let in gre tudi že za tradicijo. :D
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:No, verniki že veste, izmerili pa še nismo, če pa, boš dal kakšen link, iz katerega bo to razvidno.
Torej ne bi verjel kljub neizpodbitnim dokazom v linku? :lol:
Čuj, si spet pil?! Torej izmerili še nismo, če meniš drugače, boš dal link, ki bo vseboval eksperiment v katerem so izmerili maso gravitona.

vojko napisal/-a:
https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
For example, if gravitational waves were observed to propagate slower than c (the speed of light in a vacuum), that would imply that the graviton has mass (however, gravitational waves must propagate slower than c in a region with non-zero mass density if they are to be detectable).[20] Recent observations of gravitational waves have put an upper bound of 1.2 × 10-22 eV/c2 on the graviton's mass.[17] Astronomical observations of the kinematics of galaxies, especially the galaxy rotation problem and modified Newtonian dynamics, might point toward gravitons having non-zero mass.[21]
Hvala za dokaz za potrditev moje teze! :D
V čem vidiš dokaz tvoje teze, da poznamo maso gravitona, ki je enaka 0 ?! :shock: Zgornja meja, ki je različna od nič, še ni nič!
vojko napisal/-a:
V: Zakaj valovi? Statične, nepospešene mase ne povzročajo gravitacijskih valov, kolikor vem.
B:Vprašanje ni zakaj, temveč od kod se je pojavila sprememba/motnja v prostor-času, ki se širi v njem in pride tudi na področje, kjer je črna luknja.
Ja od pospešenih velikih mas, npr. binarnih ČL ali nevtronskih zvezd!
Tako je in kaj se zgodi, ko se na poti tem valovom pojavi druga črna luknja ali še bolj zanimivo nevtronska zvezda, ki ji manjka samo še malo energije, da postane črna luknja?
vojko napisal/-a: P.S. Obrazložitev še čakam?
Žal, ne vem, kako ti naj razložim tako, da pozabi. :roll:

Odgovori