Medzvezdna potovanja

[Rock]

To, da naj bi muslimanske države zaprle vrata za begunce, je čista populistična propaganda. Večina sirskih beguncev je prav v muslimanskih državah.
https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_ ... _Civil_War

Kritično obdobje je september 2015 in dalje.
Citirani vir navaja 'marsikaj'. Med drugim tudi (pri letu 2015): "The response of Saudi Arabia and other Muslim countries to the refugee crises come under intense media scrutiny."
Iz katerih stavkov zaključuješ, da so begunci iz kritičnega obdobja v resnici 'v muslimanskih državah'?

Ti si žal s podatki na referenčni povezavi ne moreš kaj dosti pomagati, ker premalo razumeš angleško

Pravijo, da rojeni Angleži največji intelektualci 'poznajo' 60.000 besed. - Če recimo Slovenec pozna šestkrat manj splošnih besed, je to super. - Dvomim, da si lingvističmo kompetenten razsodnik. (Wikip. je, po m. oceni, izredno skrbno izbrala zadevne besede. Kaj pomenijo, in česa ne, v realnih svetovnih aktualnih pogojih 'sirijske krize september 2015' - to je zadeva, ki je v resnici daleč od tistega, kar vidi povprečen bralec.

jaz ti pa ne utegnem delati povzetkov.

Bilo bi irelevantno.

Stavek, ki ga citiraš, pa pomeni, da se je pozornost medijev usmerila na odziv omenjenih držav.

Vendar je "pozornost" kvalificirana ('scrutiny').

[Rock]

Bargo, bargo, spregledal si ironijo, ki bode v oči: vijolično obarvani citati so Rockovi! V bistvu polemiziraš z rokcem.

To je zavajanje. - Za komuniste velja trdna ocena od zahodnega svobodnega sveta, da so lažniki, prevaranti, in egoisti.

[derik]

Ti si žal s podatki na referenčni povezavi ne moreš kaj dosti pomagati, ker premalo razumeš angleško

Pravijo, da rojeni Angleži največji intelektualci 'poznajo' 60.000 besed. - Če recimo Slovenec pozna šestkrat manj splošnih besed, je to super. - Dvomim, da si lingvističmo kompetenten razsodnik.

Ne vem, kaj hočeš povedati. Tvoj komentar omenjenega angleškega članka je pokazal, da nisi razumel, razen tega pa to tudi ni bilo prvič. To ni lingvistična ocena. Ali hočeš reči, da obvladaš 10.000 besed? Prav. Potem si pač zgrešil pomen iz kakšnih drugih razlogov.

[vojko]

Ah, no derik! Pa saj ste se v šoli učili, da obstajajo dve vrsti zakonitosti: naravne (fizikalne) in družbene.

Sicer pa, kdo ti je pa rekel, da kdo "zbira sile za pregon religije"? Ne da se mi še enkrat citirati strica Karla o tej temi. Poglej nekaj postov nazaj, pa boš našel moje stališče o 'pregonu' religij ...

Komunisti ste se vedno skrivali za debelimi Marxovimi knjigami. Povej s svojimi besedami, za kakšne potrebe zbiraš ateiste, da boste skupaj močnejši. Reci bobu bob, ne pa da pleteničiš o dialektiki.

Vidim, kam pes taco moli; zmeniva se takole: povej, kaj točno hočeš slišati, pa bom točno to povedal s "svojimi besedami" ...

Dialektika ti pa ne diši preveč, kaj?

[vojko]

Tako je; to je srčika mojega (in če se ne motim, tudi shrinkovega dokazovanja) .
In v tem kontekstu Biblija ni nič več kot Iliada in Odiseja: zanimiva mitološka pripoved (literarno seveda inferiorna Homerjevim mojstrovinam, saj gre v prvem primeru za eklektični stil, ki ga zaradi različnih avtorjev zaznamuje neenotnost literarnega stila).
Smešno in pomilovanja vredno je zato vsako brbljanje o nekakšnem posebnem mestu te zbirke zgodbic ali celo o njihovem božanskem izvoru ...

Ja.

Jaz nisem tako kategoričen. - Ali z drugega aspekta: Bi. ima posebno mesto, tudi danes; utemeljeno (in ni zbirka zgodbic, v zvezi z Bi. se ne brblja, ampak se Biblija proučuje, ali bere kot svet tekst); vsebuje najrazličnejše trditve, zaradi kamuflaže (da bralec, ki iz takih ali drugačnih razlogov ni usposobljen, Knjigo odloži kot nesmisel).

Odlično si to napisal, rockec! Ker je takšnih 'neusposobljenih bralcev' na svetu več kot 2/3, se je zgodilo točno to, kar predvidevaš: 'knjigo so odložili kot nesmisel' ...

[Rock]

v raju je namreč tako dolgočasno: ves dan zateglo prepevanje psalmov, igranje na harfo in citre, neskončne molitve in pridige, ob dolžini katerih bi se Fidel Castro lahko skril v polju sladkornega trsa ... In ko sem pomislil, da bo to trajalo kakšno leto več kot večnost, sem se vpisal med dominikance ('gospodove pse') ...

Škoda za 'indeksom, 'inkvizicijo'. In naša ustava ne pozna izrednih sodišč, npr. naglih.

[vojko]

Da se Jezus v cerkveni literaturi omenja kot zgodovinska osebnost, je dejstvo. Sporno pa je, ali je to dokazano po uveljavljenih kriterijih zgodovinopisja in če ni, kakšna je potem alternativa. Ali dokazano ni obstajal? Ali je dokazano nastal kot mit in kasneje z dodatki uporabljen kot podlaga za dogmo? Ali pa dokazano tudi mita ni bilo in je v celoti izmišljen? V principu so vse te opcije možne,

Da. Najprej je treba ugotoviti dejstva (resnico). - Teorija sledi potem (in ne drži, da je toliko slabše za dejstva, če niso v skladu z ideologijo). - Biblijo lahko proučujemo 'znanstveno', filozofsko, ali teološko (če imamo v mislih trojček, teologija, filozofija, znanost).

/.../ Preprosto trditi, da so vse osebe v bibliji izmišljene, /.../

Danes je iz Biblije marsikaj 'znanstveno' potrjeno.

Še dobro, da si dal znanstveno v narekovaje, sicer bi kdo lahko pomislil, da misliš resno ...

[vojko]

Sicer pa, kdo ti je pa rekel, da kdo "zbira sile za pregon religije"?

To je pač program aktivističnega ateizma, izbrisati religijo z obličja Zemlje.

Zanima pa me konkretno tvoja pozicija. Tvoje Združenje ateistov ima v programu uveljavljanje ateizma, predavanja so pa izključno o religiji in sicer dosledno z negativnega zornega kota. Iz tega sklepam, da gre dejansko za agresivni aktivistični ateizem, ki se ne ukvarja sam s seboj, pač pa z religijo, ki sploh ne sodi v kontekst naravnega ateizma. Si lahko predstavljaš, da bi se ljubitelji klasične glasbe združevali z namenom preganjati rock, ne pa preprosto zaradi uživanja v svoji glasbi.

Zanimivo je, da po eni strani opozarjate na zakonsko zaščito pravice do lastnega svetovnega nazora in tudi verovanja ter nujnosti spoštovanja različnih tozadevnih pogledov, potem pa v praksi izvajate prav nasprotno, pristransko kritiko religije.

Ah, no derik, saj boš omagal v galopu!

Moja 'konkretna pozicija je', da je religija zaostala družbena zavest in da ji je usojeno izginiti. Nič slabega pa ni, če ta proces malo pospešimo. Na ta način smo po 2.sv. vojni odpravili nekatere zelo nevarne oblike zaostale družbene zavesti (recimo 'krvno maščevanje' v nekaterih predelih ex Jugoslavije, ki je ohromilo življenje na podeželju). Toda tega ne bi mogli storiti samo z dekreti in represijo, potrebno je bilo spremeniti zadeve v materialni bazi (beri: industrializirati in izobraziti ljudi z zaostalo družbeno zavestjo).

Predavanja NISO 'izključno o religiji in sicer dosledno z negativnega zornega kota'. Vključili smo tudi drugačne poglede. To je razvidno tudi iz naših almanahov. Govoriš, kar želiš, da bi bilo. Kar pa je poanta: religija je - generalno gledano - škodljiv družbeni pojav, zato je težko govoriti o religiji s pozitivnega zornega kota. Več o tem si lahko prebereš v odlični knjigi mojstra polemike pokojnega Christopherja Hitchensa: "God Is Not Great: How Religion Poisons Everything". Ampak, glede na analizo tvojih dosedanjih stališč verjetno ne boš posegel po njej; raje boš prebiral zgodbice iz železne dobe ... Tudi prav: "vsako tele 'ma svoje vesel'e", pravijo na kmetih ...

Ta zorni kot je pridržan vsem ljudem z zaostalo družbeno zavestjo in njihovo vsiljivo promocijo religioznih dogem in fantazmagorij lahko zlahka opaziš v vseh družbenih medijih. Kar odpri revijo, TV, radio, da ne govorim o internetu. Naš 'dosledno negativni zorni kot' se izgubi, utopi v poplavi pozitivnih reklam o koristih in dobrobitih religije ...

[Rock]

Naravno stanje stvari je seveda ateizem, /.../ Drugače tudi biti ne more /.../ bi bilo /.../ vsako raziskovanje in poskus razumevanja vesolja in njegovih zakonov brezupno početje.

Fantastično, vojkec!

Ko se odstrani balast, se prikažejo 'cvetke', alias floskule. (Geneza 'floskule' je zadovoljivo obrazložena v Slov. etimološkem slovarju ('fram')).

[Rock]

Proti takšnim bi svetoval blokiranje IP-ja ali IP bloka; seveda to ne pomaga pri dinamično dodeljenih IP-jih.

Kaj je narava teh treh pojmov (blokiranje IP-ja, IP bloka, dinamično dodeljeni IP-ji)?

[Rock]

Kaj je delal in česa ni delal Rožman, je jasno in dokazano črno na belem. Resnica mora biti jasno podana. Kdo je kolaboriral, kdo je okupiral, kdo je moril, tuje in kdo svoje.

Predvsem je važno, zakaj. (Odločilen je smotrnostni vzrok.)

In pa: lj. župan je storil samomor; mariborski škof dr. Ivan Jožef Tomažič je ravnal, kot je moral in mogel (nacisti so ga konfinirali - ni se mu pripetilo nič tragičnega); ni obstajala samo PIF/OF, ta je zrasla iz ničelne margine - slovenska politična desnica pa je razpolagala z vrsto svojih struktur, različne narave, a je dejstvo, da so te strukture žalostno propadle (seveda je škandalozno dejstvo, da so zahrbtno umorili Lamberta Ehrlicha; ampak ali res ni bilo drugih sposobnih?).

Čimprej je potrebno združiti relevantna in že znana dejstva, ter ugotoviti, kar je še potrebno - ter zgodovino napisati povsem na novo (solidno - vsaj približno nepristransko).

[Rock]

Vsakdo gleda na svet le skozi svoje okno. Čimbolj mu uspe očistiti steklo, bolj jasno bo videl svet, a se bo obenem tudi vse manj zavedal okna. Zato rabi soseda, da ga opozori: "Pa se sploh zavedaš, da gledaš skozi okno?" A skozi okno gleda seveda tudi ta sosed in vidi stvari večinoma podobno, a vendar tudi drugače. Panikkar pravi, da skozi sosedovo okno pač ne moremo gledati, lahko pa prisluhnemo opisu njegovega videnja. To nas navda s spoznanjem, da je svet bogatejši, ko smo mislili.

Lepo povedano.

[Rock]

Bolj ko se je večala časovna distanca od njegove domnevne smrti, več neverjetnih zgodbic in mitov se je povezovalo z njim, začenši z njegovim domnevnim 'brezmadežnim spočetjem' (kako simptomatičen kvalifikator, ki kaže odnos RKC do spolnosti: po njihovem prepričanju je torej vsako normalno spočetje preko spolnega akta 'madežno', i.e. umazano, grdo, grešno, ipd.).

Ponovno kažeš na osnovno neizobraženost o stvareh, o katerih imaš toliko za povedati. Sem te že večkrat opozoril, da se brezmadežnost NE nanaša na spolne odnose NITI na Jezusovo spočetje. Take traparije vnašati v debato je pod nivojem.

Dobra lekcija.
(M. pripomba: 'božji sin' pomeni na Bl. Orientu osebo, ki je 'Bogu zelo po volji'. - Še višja stopnja, namesto 'sin', bi bila 'oče'.)

[derik]

Sicer pa, kdo ti je pa rekel, da kdo "zbira sile za pregon religije"?

To je pač program aktivističnega ateizma, izbrisati religijo z obličja Zemlje.

Zanima pa me konkretno tvoja pozicija. Tvoje Združenje ateistov ima v programu uveljavljanje ateizma, predavanja so pa izključno o religiji in sicer dosledno z negativnega zornega kota. Iz tega sklepam, da gre dejansko za agresivni aktivistični ateizem, ki se ne ukvarja sam s seboj, pač pa z religijo, ki sploh ne sodi v kontekst naravnega ateizma. Si lahko predstavljaš, da bi se ljubitelji klasične glasbe združevali z namenom preganjati rock, ne pa preprosto zaradi uživanja v svoji glasbi.

Zanimivo je, da po eni strani opozarjate na zakonsko zaščito pravice do lastnega svetovnega nazora in tudi verovanja ter nujnosti spoštovanja različnih tozadevnih pogledov, potem pa v praksi izvajate prav nasprotno, pristransko kritiko religije.

Ah, no derik, saj boš omagal v galopu!

Moja 'konkretna pozicija je', da je religija zaostala družbena zavest in da ji je usojeno izginiti. Nič slabega pa ni, če ta proces malo pospešimo. Na ta način smo po 2.sv. vojni odpravili nekatere zelo nevarne oblike zaostale družbene zavesti (recimo 'krvno maščevanje' v nekaterih predelih ex Jugoslavije, ki je ohromilo življenje na podeželju). Toda tega ne bi mogli storiti samo z dekreti in represijo, potrebno je bilo spremeniti zadeve v materialni bazi (beri: industrializirati in izobraziti ljudi z zaostalo družbeno zavestjo).

Predavanja NISO 'izključno o religiji in sicer dosledno z negativnega zornega kota'. Vključili smo tudi drugačne poglede. To je razvidno tudi iz naših almanahov. Govoriš, kar želiš, da bi bilo. Kar pa je poanta: religija je - generalno gledano - škodljiv družbeni pojav, zato je težko govoriti o religiji s pozitivnega zornega kota. Več o tem si lahko prebereš v odlični knjigi mojstra polemike pokojnega Christopherja Hitchensa: "God Is Not Great: How Religion Poisons Everything". Ampak, glede na analizo tvojih dosedanjih stališč verjetno ne boš posegel po njej; raje boš prebiral zgodbice iz železne dobe ... Tudi prav: "vsako tele 'ma svoje vesel'e", pravijo na kmetih ...

Ta zorni kot je pridržan vsem ljudem z zaostalo družbeno zavestjo in njihovo vsiljivo promocijo religioznih dogem in fantazmagorij lahko zlahka opaziš v vseh družbenih medijih. Kar odpri revijo, TV, radio, da ne govorim o internetu. Naš 'dosledno negativni zorni kot' se izgubi, utopi v poplavi pozitivnih reklam o koristih in dobrobitih religije ...

Ista litanija, na katero te že ves čas opozarjam. Ateizem ni o religiji, je brez religije, ti pa kar naprej o religiji. Ta tvoj pristop je ravno primer zaostale družbene zavesti (tvoja priljubljena terminologija), ko še vedno ne dojameš, o čem govori tisti slavni člen ustave.

Ti si anti-teist, ne pa ateist

[Rock]

Ponovno kažeš na osnovno neizobraženost o stvareh, o katerih imaš toliko za povedati. Sem te že večkrat opozoril, da se brezmadežnost NE nanaša na spolne odnose NITI na Jezusovo spočetje. Take traparije vnašati v debato je pod nivojem.

Dobro, morda nisem posvečen v nianse krščanskih dogem kot si ti in se motim. Ne odstopam pa od mnenja, da ima RKC načelno negativen odnos do spolnosti in še posebej do žensk.

Tudi to ne drži.