Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

bargo napisal/-a:
26.5.2020 18:43

Tako je! Hecno pa je, da je tudi trditev, da morje ni neskončno je znak nevednosti. Trditvi sta namreč odvisni od implicitne predpostavke, da vsi vemo kaj in kje je morje! In če je morje na končni Zemlji potem je tudi morje končno, kaj ne? :roll:
Roman je v končnem morju preštel kapljice. Sedaj pa tornado, kapljice se množijo hitreje kot jih on lahko šteje. In ker je omejen s hitrostjo štetja, postane število kapljic v morju neskončno!
S tako dialektiko in revolucijo kvantitete v kvaliteto (saj veš - kapljica / morje) bo še Vojko navdušen - čisti dialektični materializem = avatar Vojka

:lol:

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:30
Pred leti je bilo govora, da je \(10^{80}\) število atomov v vesolju, danes se je ugibanje povzpelo na \(10^{90}\) - seveda vidnega vesolja in brez temačnih zadev.
In ne atomov ampak delcev, vključno s fotoni in nevtrini, ki jih nižja ocena ne vsebuje.
No vidiš, in podobno lahko z mikroskopom šteješ kapljice v morju.
Aha, neskončnost torej defniraš kot količino, ki je tako velika, da je ne moremo prešteti, čeprav je končna. Zato sem predlagal 50.000.
Tu imaš nazorni primer, da je kar hitro 2 = 3, saj je več ali manj merodajen eksponent, o koeficientu pa lahko svobodno diskutiraš in je sprejemljivo 2 ali 3.
V svojih kritikah si običajno bolj pikolovski. Pričakoval sem kakšno izpeljavo v duhu \(2=1\). Sicer pa, če je \(2=1\), lahko iz tega izpeljemo \(x=y\) za vsa naravna števila \(x\) in \(y\).
Glede tvoje vere o končnosti pa naredi poskus. Zmnoži 265 x 369, potem pa preizkus.
Čakaj malo, to je več kot 50.000, se pravi neskončno.
V vrsto 265 zrn, 369 takih vrst in zrna prešteješ.
Aha, kakor naloga z zrni na šahovnici. Ampak neskončnosti ne moreš dokazovati s časom, ki je potreben za štetje, kadar ta presega trajanje človeškega življenja.
Potem pa lahko izračunaš, ali je na svetu več kapljic morja ali več zrn peska!
To pa spominja na ono zgodbico, ko je kmet vprašal modreca, koliko je zvezd na nebu, ta pa mu je odgovoril, da kolikor ima njegov osel dlak.

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Roman napisal/-a:
27.5.2020 11:11
smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:30
Pred leti je bilo govora, da je \(10^{80}\) število atomov v vesolju, danes se je ugibanje povzpelo na \(10^{90}\) - seveda vidnega vesolja in brez temačnih zadev.
In ne atomov ampak delcev, vključno s fotoni in nevtrini, ki jih nižja ocena ne vsebuje.
Ponavadi se piše o številu atomov - citat
Die Zahl der Atome im Universum beläuft sich also auf eine Zahl im Bereich zwischen 10 hoch 84 und 10 hoch 89. Niemand hat die Atome bisher gezählt und man kann sie auch nicht zählen. Aber man kann die Galaxien zählen und man weiß, wie viele Sterne sich in einer Galaxie befinden.11.04.2019

www.swr.de › wissen › wissenschaft-und-forschung ›
konec citata

Logična je ocena števila atomov - število vodikovih atomov v molu, masa zvezde, število zvezd v galaksiji, število galaksij.

Kako pa oceniš število fotonov v vesolju??? Na podlagi energije, v odvisnosti od frekvence - spekter, in, in, ....Potem pa še nevtrini - res zanimivo, bi rad videl razlago.
Bo kar precej kosmat tale tvoj osel - in ne misli, da iščem dlako v jajcu!

:!: :?: :idea:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:58
bargo napisal/-a:
26.5.2020 18:43

Tako je! Hecno pa je, da je tudi trditev, da morje ni neskončno je znak nevednosti. Trditvi sta namreč odvisni od implicitne predpostavke, da vsi vemo kaj in kje je morje! In če je morje na končni Zemlji potem je tudi morje končno, kaj ne? :roll:
Roman je v končnem morju preštel kapljice.
:D Tako je. In kapljica, ki je stvar dogovora, je končna. Kako pa bi bilo če bi že enota bila neskončna!?
smolejleo napisal/-a: Sedaj pa tornado,
Ta naredi prostorsko zmešnjavo in nastane problem kaj in kje je morje! Nekdo bi lahko definiral, da kapljica je morje in končal štetje pri 1. TOE pa to! :wink:
smolejleo napisal/-a: kapljice se množijo hitreje kot jih on lahko šteje.
Tudi ja, podobno kot se vesolje pospešeno širi in galaksija izgine za horizontom. Tako so kapljice izvržene iz morja! :wink:
smolejleo napisal/-a: In ker je omejen s hitrostjo štetja, postane število kapljic v morju neskončno!
To pa ne, obratno bi šlo, prešteje lahko samo tiste ki so v morju, podobno kot ne moremo šteti zvezde za horizontom in tako ugotovi končnost, ki pa to ni. Kako bi pa vedel katero kapljico je že obravnaval in katero ne, pa si ne znam predstavljati.
smolejleo napisal/-a: S tako dialektiko in revolucijo kvantitete v kvaliteto (saj veš - kapljica / morje) bo še Vojko navdušen - čisti dialektični materializem = avatar Vojka
:lol:
Vojko je mogoče na duhovnih vajah, nič se ne javlja zadnje čase.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
26.5.2020 21:43
bargo napisal/-a:
26.5.2020 18:43
Ah ne, gre za vero brez katere ne gre.
Tako pač verjameš.
Hecno pa je, da je tudi trditev, da morje ni neskončno je znak nevednosti.
Spet tvoja vera.
Trditvi sta namreč odvisni od implicitne predpostavke, da vsi vemo kaj in kje je morje!
Ta predpostavka ni tako implicitna.
Če ni "tako implicitna", kako pa je implicitna?
Roman napisal/-a:
In če je morje na končni Zemlji potem je tudi morje končno, kaj ne? :roll:
In če je morje množica realnih števil, potem ni končno? Saj nisi resen.
Zakaj si uvedel realna števila, saj naravna števila s katerimi preštevaš povsem zadoščajo.
Roman napisal/-a:
Če bi štel kapljice bi ti tornado zmešal načrte
Spet fantaziraš. Tudi če ne vem, koliko jabolk imaš v jerbasu, vem, da jih je končno mnogo.
Res je, ker domnevaš na podlagi izkušenj, da imam jabolka v jerbasu, v bistvu pa imam v jerbasu jablane. :) In sam dobro veš, da te proizvajajo jabolka! :D To, da pa ne morejo proizvesti neskončno pa je spet posledica domneve, da je energije končno iz začetka! In v začetku je bila beseda, ki pa je nematerialna!

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

smolejleo napisal/-a:
27.5.2020 14:24
Ponavadi se piše o številu atomov
No, na navade v kozmologiji se ne spoznam, sem pa našel tole: At this level, it is estimated that the there are between \(10^78\) to \(10^82\) atoms in the known, observable universe (vir: https://www.universetoday.com/36302/ato ... -universe/). Našel pa sem tudi tole: Padilla calculates the number of baryons that are neutrons, the number that are protons, and the corresponding number of electrons. Now we multiply all the protons and neutrons by three for the quarks, and we have our number. So how many are there? \(3.28 * 10^{80}\). (vir: https://www.popularmechanics.com/space/ ... -universe/)

Tisto o fotonih in nevtrinih se tudi meni zdi čudno, žal pa ne najdem več strani, kjer sem to prebral. Morda še najdem.

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Vseeno pokomentiram
Roman napisal/-a:
30.5.2020 14:14
smolejleo napisal/-a:
27.5.2020 14:24
Ponavadi se piše o številu atomov
No, na navade v kozmologiji se ne spoznam, sem pa našel tole: At this level, it is estimated that the there are between \(10^78\) to \(10^82\) atoms in the known, observable universe (vir: https://www.universetoday.com/36302/ato ... -universe/)


Na zgornjem naslovu najdeš tudi oceno \(10^{86}\).

Na tem (www.swr.de › wissen › wissenschaft-und-forschung ›) pa med \( 10^{84} in 10^{89} \) in tebe je motilo, da sem napisal med \( 10^{80} in 10^{90} \) atomov in tudi, kako se to oceni.

Roman napisal/-a:
30.5.2020 14:14
Našel pa sem tudi tole: Padilla calculates the number of baryons that are neutrons, the number that are protons, and the corresponding number of electrons. Now we multiply all the protons and neutrons by three for the quarks, and we have our number. So how many are there? \(3.28 * 10^{80}\). (vir: https://www.popularmechanics.com/space/ ... -universe/)


Tu je izrecno napisano - brez fotonov in nevtrinov.



Roman napisal/-a:
30.5.2020 14:14
Tisto o fotonih in nevtrinih se tudi meni zdi čudno, žal pa ne najdem več strani, kjer sem to prebral. Morda še najdem.


Čudno, da se ti zdi čudno, saj si tako poudarjal - vključno s fotoni in nevtrini.

Roman napisal/-a:
27.5.2020 11:11
smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:30
Pred leti je bilo govora, da je \(10^{80}\) število atomov v vesolju, danes se je ugibanje povzpelo na \(10^{90}\) - seveda vidnega vesolja in brez temačnih zadev.
In ne atomov ampak delcev, vključno s fotoni in nevtrini,ki jih nižja ocena ne vsebuje.


Tudi če ne najdeš strani - po svojih besedah poskusi obnoviti, kako so razložili štetje in oceno števila fotonov in nevtrinov. Ali si kar kopipaste, brez kritične presoje, premisleka in razlage!?


:?:

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

smolejleo napisal/-a:
31.5.2020 20:35
Na zgornjem naslovu najdeš tudi oceno \(10^{86}\).
Dobro.
in tebe je motilo
Dragi moj Leo, nič me ni motilo.
Tu je izrecno napisano - brez fotonov in nevtrinov.
Nič hudega.
Čudno, da se ti zdi čudno, saj si tako poudarjal - vključno s fotoni in nevtrini.
:P Ja, tako sem prebral. Ocene so pač različne. Tudi tu jih je nekaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Elementar ... _particles.
Tudi če ne najdeš strani - po svojih besedah poskusi obnoviti, kako so razložili štetje in oceno števila fotonov in nevtrinov.
Ne nameravam se prepirati s teboj.
Ali si kar kopipaste, brez kritične presoje, premisleka in razlage!?
Mi daješ sebe za zgled?

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Zanimiv je tudi drugi odgovor v https://physics.stackexchange.com/quest ... e-universe.

Če pa te zanima postopek ocene, lahko pogledaš sem: https://www.youtube.com/watch?v=lpj0E0a0mlU.

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Roman, še vedno nisi odgovoril!!!!!!
Roman napisal/-a:
27.5.2020 11:11
smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:30
Pred leti je bilo govora, da je \(10^{80}\) število atomov v vesolju, danes se je ugibanje povzpelo na \(10^{90}\) - seveda vidnega vesolja in brez temačnih zadev.
In ne atomov ampak delcev, vključno s fotoni in nevtrini,ki jih nižja ocena ne vsebuje.
Tudi če ne najdeš strani - po svojih besedah poskusi obnoviti, kako so razložili štetje in oceno števila fotonov in nevtrinov. Ali si kar kopipaste, brez kritične presoje, premisleka in razlage!?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Ta drugi video je dober. 8) V njem je izračun, da vsi razpoložljivi delci v vesolju zadoščajo za 8064 letno rast prebivalstva. Toliko časa bi naj bilo potrebno, da se vgradijo vsi obstoječi delci iz vesolja v ljudi in to ob trenutni konstantnem prirastku prebivalstva, ki naj bi bil 1.11% na leto.

Velja pa tudi, da BMI ne sme biti prevelik, ker potem gre še hitreje. :lol: Torej, videti je, kot da bomo mi "pojedli" Sonce in ne obratno. :roll:
Vojko, na to nisi niti pomislil, kaj?! :)

Še dobro, da se vesolje pospešeno širi, kar bo predčasno ustavilo vključevanje delcev v ljudi. :)

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

smolejleo napisal/-a:
2.6.2020 7:38
Roman, še vedno nisi odgovoril!!!!!!
Očitno ti ni mogoče odgovoriti. Na prvi povezavi si prebral: »Now most of the photons in our universe are the photons from the cosmic microwave background radiation and it is estimated that there are \(10^9\) photons for every particle in the universe so that would make \(10^{89}\) photons in the universe.«

Aja, odgovor na tvoje vprašanje. Žal vse, kar se spomnim in ne najdem vira, je, da je avtor izrecno navedel tudi fotone in nevtrine. Ne vem, kako je prišel do tega, morda je samo naredil copy/paste :wink:

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Roman napisal/-a:
3.6.2020 8:18
smolejleo napisal/-a:
2.6.2020 7:38
Roman, še vedno nisi odgovoril!!!!!!
Očitno ti ni mogoče odgovoriti. Na prvi povezavi si prebral: »Now most of the photons in our universe are the photons from the cosmic microwave background radiation and it is estimated that there are \(10^9\) photons for every particle in the universe so that would make \(10^{89}\) photons in the universe.«

Aja, odgovor na tvoje vprašanje. Žal vse, kar se spomnim in ne najdem vira, je, da je avtor izrecno navedel tudi fotone in nevtrine. Ne vem, kako je prišel do tega, morda je samo naredil copy/paste :wink:
Roman, predlagam ti, da poiščeš podatek ali celo sam izračunaš, koliko fotonov na sekundo oddaja 100 W žarnica. :idea:
In upoštevaj samo tiste, ki jih vidiš - vidna svetloba (400nm - 700nm, efektivno 5 W energije)

:shock:

Roman
Prispevkov: 6439
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Dober predlog, katerega očiten smisel je ugotoviti, da ena žarnica prozvede več fotonov kot celotno vesolje, kajne. Domnevam, da je tu pod vesoljem sicer mišljeno samo mikrovalovno sevanje ozadja, ali pa tudi ne. Ne vem.

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Roman, sedaj pa preglej še sevanje nevtrinov, potem se pa odloči ali bo \(10^{90}\) dovolj za vse delce, "vključno s fotoni in nevtrini" :lol:

Roman napisal/-a:
27.5.2020 11:11
smolejleo napisal/-a:
26.5.2020 23:30
Pred leti je bilo govora, da je \(10^{80}\) število atomov v vesolju, danes se je ugibanje povzpelo na \(10^{90}\) - seveda vidnega vesolja in brez temačnih zadev.
In ne atomov ampak delcev, vključno s fotoni in nevtrini,ki jih nižja ocena ne vsebuje.
Roman, bi bilo že prav, da se opredeliš, saj bo veliko občudovalcev tega foruma povzelo tvojo izjavo, saj si sedaj glavna eminenca in ekspert. Te vsi občudujemo, s kako potrpežljivostjo in znanjem podučuješ OSFa!

Odgovori