Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7880
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.1.2013 21:13

problemi wrote:temveč mašilo kjer le ta umanjka
:D Če razbijemo um-manjka, hecno ne ! :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 6.1.2013 21:36

Problemi je napisal:
Vsled tega te pozivam, da končava tisto o Hawkingu in naprednejših civilizacijah ... čakam tvoj odziv na moje argumente, zakaj je bil tisti tvoj stavek povsem rasističen.
Uzput rečeno: kateri že? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7880
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.1.2013 21:39

problemi wrote: Pri življenju iskrenosti mi bo to pomagalo biti iskren. :)
Ja vsekakor. Samo iskren do koga je vprašanje. Do sebe ali do drugih ali kar oboje hkrati ? :wink:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by problemi » 6.1.2013 22:48

vojko wrote:Problemi je napisal:
Vsled tega te pozivam, da končava tisto o Hawkingu in naprednejših civilizacijah ... čakam tvoj odziv na moje argumente, zakaj je bil tisti tvoj stavek povsem rasističen.
Uzput rečeno: kateri že? :wink:
Kateri že kaj? Tvoj stavek ali moj argument?

Če tvoj stavek, potem:

"Pri teh medzvezdnih potovanjih se postavlja strateško in usodno vprašanje: ali iskati tuje civilizacije, ali se jim odkriti, ali vzpostaviti stik z njimi? Hawking zagovarja tezo, da je nevarno, če se oglašamo in to primerja s situacijami v zgodovini, ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale."

Če moj argument, potem:

(Citat: "If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn't turn out very well for the Native Americans." (http://www.huffingtonpost.com/2010/04/2 ... rlie_Rose_))

"Mi lahko prosim pokažeš, kje je zgoraj moč prebrati kaj o naprednejših civilizacijah. Namreč to, da nekdo premaga nekoga še ničesar ne pove o civilizaciji ne naprednejši ne zaostalejši. Zgoraj zgolj piše oziroma nekdo v Hawkingovem imenu pove, da se je srečanje Native Americans in Christopher Columba ni dobro končalo za prve. O napredni evropejski civilizaciji lahko ugotavlja izključno rasist (latentni ali pa tudi ne). /.../ Glede civilizacije bo dovolj, da pogledava o kakšni civilizaciji govorimo v času Kolumba in takratne Španije, ter to primerjamo s predkolumbovskimi civilizacijami ... Govoriti o civilaciji izključno na podlagi tehnične in tehnološke superiornosti je povsem zgrešeno početje."

Mogoče še moj sklep:

"No, naj zaključim, ugotovil sem, da Hawkinga povsem po svoje interpretiraš in mu polagaš rasistične izjave v usta, kar nikakor ni korektno početje."

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by problemi » 6.1.2013 23:07

bargo wrote: Samo iskren do koga je vprašanje.


Nisem prepričan, ali je to (pravo) vprašanje. :wink:
Do sebe ali do drugih ali kar oboje hkrati ?
Dobro vprašanje, ki omogoča dober razmislek in globoko refleksijo na temo etike. V tem trenuku se mi ne ljubi poglabljat v to, nocoj mogoče zgolj naslednje:

Ali si lahko iskren do sebe, pa da nisi do drugih in obratno, ali si lahko iskren do drugih pa, da nisi do sebe? Iskrenost predpostavlja poštenost.

Ali si lahko pošten do sebe, pa da nisi do drugih in obratno, ali si lahko pošten do drugih pa, da nisi do sebe? Poštenost predpostavlja načelnost.

Ali si lahko načelen ...

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 6.1.2013 23:17

Problemi je napisal:
"Mi lahko prosim pokažeš, kje je zgoraj moč prebrati kaj o naprednejših civilizacijah. Namreč to, da nekdo premaga nekoga še ničesar ne pove o civilizaciji ne naprednejši ne zaostalejši. Zgoraj zgolj piše oziroma nekdo v Hawkingovem imenu pove, da se je srečanje Native Americans in Christopher Columba ni dobro končalo za prve. O napredni evropejski civilizaciji lahko ugotavlja izključno rasist (latentni ali pa tudi ne). /.../ Glede civilizacije bo dovolj, da pogledava o kakšni civilizaciji govorimo v času Kolumba in takratne Španije, ter to primerjamo s predkolumbovskimi civilizacijami ... Govoriti o civilaciji izključno na podlagi tehnične in tehnološke superiornosti je povsem zgrešeno početje."
Ves čas ti ponavljam, da govorim o tehnološko naprednejših civilizacijah. To sem tudi izrecno napisal nekaj stavkov za tistimi, ki jih citiraš:«/…ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja./«.

Ne vem, od kod ti ta nojevska drža: nočeš in nočeš razumeti, da tehnološka superiornost nima direktne zveze z rasizmom. Prekleto, če ne bi pojasnili subordinacije drugih ljudstev s strani Evropejcev v zgodovini z njihovo tehnološko supremacijo, s čim pa bi jo potem? Z njihovim lepšim videzom? Z lepšim glasom? Z modrimi očmi? S krščansko religijo? Z boljšo filozofijo? :lol:

Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali zaostalejši«!! Na dolgi rok prevlada civilizacija, ki je tehnološko naprednejša, ne pa morda tista, ki ima lepšo folkloro, lepše narodne pesmi, okusnejšo kuhinjo ali boljše filozofe!

Niti v deliriju ne bi podtikal Hawkingu rasizma, zato tu trkaš na odprta vrata.
»O napredni evropejski civilizaciji lahko ugotavlja izključno rasist (latentni ali pa tudi ne). /.../ Glede civilizacije bo dovolj, da pogledava o kakšni civilizaciji govorimo v času Kolumba in takratne Španije, ter to primerjamo s predkolumbovskimi civilizacijami ... Govoriti o civilaciji izključno na podlagi tehnične in tehnološke superiornosti je povsem zgrešeno početje."
Če bi v ta tvoj odstavek na ustrezna mesta vstavil besedo »tehnološki«, bi se celo strinjal z njim.

Torej, glasiti bi se moral pravilno takole:

O TEHNOLOŠKO napredni evropski civilizaciji /.../ Glede civilizacije bo dovolj, da pogledava o kakšni TEHNOLOŠKI civilizaciji govorimo v času Kolumba in takratne Španije, ter to primerjamo s predkolumbovskimi civilizacijami ... Govoriti o civilaciji izključno na podlagi tehnične in tehnološke superiornosti je povsem USTREZNO početje."

Ker so torej vse tvoje glavne premise napačne, je tudi zaključek napačen… :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by problemi » 7.1.2013 0:36

vojko wrote:Ves čas ti ponavljam, da govorim o tehnološko naprednejših civilizacijah. To sem tudi izrecno napisal nekaj stavkov za tistimi, ki jih citiraš:«/…ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja./«.
Bojim se vojko, da ti ti manevri, tako kot ponavadi, ne bodo uspeli.

Beriva skupaj kaj tam napišeš:
Pri teh medzvezdnih potovanjih se postavlja strateško in usodno vprašanje: ali iskati tuje civilizacije, ali se jim odkriti, ali vzpostaviti stik z njimi?
Zastaviš vprašanje, ali vzpostaviti stik s tujimi civilizacijami. V razmislek ponudiš Hawkingovo tezo:
Hawking zagovarja tezo, da je nevarno, če se oglašamo in to primerja s situacijami v zgodovini, ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale.
za katero ugotovim, da ni njegova teza, temveč tvoja napačna interpretacija njegove teze, ki govori o tem, kaj bi se lahko zgodilo če bi alines obiskali nas: "If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn't turn out very well for the Native Americans.", kajti lahko bi se nam godilo tako kot Native Americans. Torej, tvoja napačna interpretacija njegove teze - pravzparva gre že za popolno nerazumevanje citiranega stavka, namreč ne gre za to, da bi se mi komu oglašali, saj bi se aliens oglasili nam - pa gre v smeri, češ da on naše morebitno oglašanje primerja s situacijo (pazi zdaj), ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale. In za naprednejše opredeliš belce, za šibkejše pa Indijance in neevropejce!???

Se še vedno sprašuješ od kje meni teza glede tvojega rasizma? Če, nadaljujva:
Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam in menim, da bi bil stik s tujo Inteligenco koristen in ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja
Kjer ugotoviš, da se s tem fizikom sicer strinjaš, ampak da ga pa tu pihne - pustimo ob strani dejstvo, da sploh nisi razumel kaj je povedal - in da ti meniš, da bi bil takšen stik zelo dobrodošel, saj bi bila razlika med nami in njimi veliko manjša, kot je to bila med Kolumbovimi civiliziranimi osvajalci in ameriškimi šibkimi Indijanci. Kolumbovi soldati so imeli, ajd recimo temu puške, in topove, imeli so barke, ameriški šibki Indijanci pa loke, puščice in nože, kanuje. Danes imamo mi F-117, aliens pa vodne pištole, notri pa namesto vode, špricer z Laškim rizlingom, nekateri celo z Zelenim silvancem.

Na naj tu zastavim zgolj vprašanje, o kakšni tehnološki civilizaciji za božjo voljo govoriš v času Kolumba, v času, ko sta Isabella in Ferdinand, dokončala obdobje imenovano Rekonkvista, ki pomeni uničenje Mavrske kulture v Španiji, ki je bila tisočletje pred temi mračnimi ne-civiliziranci, ustanovitelji španske inkvizicije, nečesa najbolj ne-civiliziranega kar je Evropa in ostali svet imel moč kadar koli srečati. Zato še enkrat, obravnavati civilizacijo zgolj z nekega tehnološkega vidika in pri tem zanemariti vse ostale vidike je napačno obravnavanje civilizacij.
Ne vem, od kod ti ta nojevska drža: nočeš in nočeš razumeti, da tehnološka superiornost nima direktne zveze z rasizmom.
Nima, tega tudi nikjer nisem trdil, vendar ima v tvojem pisanju povsem. Saj ti predstavlja edini parameter po katerem meriš, torej tudi uporabljaš, pojem civilizacija.
Prekleto, če ne bi pojasnili subordinacije drugih ljudstev s strani Evropejcev v zgodovini z njihovo tehnološko supremacijo, s čim pa bi jo potem?
Pa kje se pri tebi začne zgodovina? So imeli recimo Huni tehnološko supremacijo nad ostalimi ljudstvi katera so podjarmili. Ne, bili so veliko boljši strategi in pa predsvem želeli so osvajati. So imela germanska plemena tehnološko supremacijo nad Rimljani, ko so le te "razbili". So Španci za časa Izabelle bili boljši obdelovalci materialov, so zanali bolje pridobivati surovine od ameriških Indijancev?
S krščansko religijo? Z boljšo filozofijo? :lol:
Zakaj se smejiš? Predvsem s tem, ja!
Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali zaostalejši«!!
To seveda ni res! Nikakor ne moremo trditi, da ima zmagovalec naprednejšo civilizacijo. (pa tega, naprednejša/zaostalejša civilizacija, itak sploh ne moremo določiti, da ne bo slučajno pomote)
Na dolgi rok prevlada civilizacija, ki je tehnološko naprednejša, ne pa morda tista, ki ima lepšo folkloro, lepše narodne pesmi, okusnejšo kuhinjo ali boljše filozofe!
Čisto ideološko bluzenje brez kakršne koli podlage v realnosti.
Niti v deliriju ne bi podtikal Hawkingu rasizma, zato tu trkaš na odprta vrata.
Potem sploh ne veš kaj pišeš, te bom spomnil:
Hawking zagovarja tezo, da je nevarno, če se oglašamo in to primerja s situacijami v zgodovini, ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale.
Če bi v ta tvoj odstavek na ustrezna mesta vstavil besedo »tehnološki«, bi se celo strinjal z njim.
Vem, pač ne moreš iz svoje rasistične, evrocentrične, anglofilske kože.
O TEHNOLOŠKO napredni evropski civilizaciji /.../ Glede civilizacije bo dovolj, da pogledava o kakšni TEHNOLOŠKI civilizaciji govorimo v času Kolumba in takratne Španije, ter to primerjamo s predkolumbovskimi civilizacijami ... Govoriti o civilaciji izključno na podlagi tehnične in tehnološke superiornosti je povsem USTREZNO početje."
Vidiš, pač ne moreš iz svoje rasistične, evrocentrične, anglofilske kože.
Ker so torej vse tvoje glavne premise napačne, je tudi zaključek napačen… :lol:
Vojko, dejansko izpadeš smešen s tem lepljenjem smeškov, pa skoraj že za vsakim stavkom, poleg tega pa še, vsaj meni, izpadeš kot neka shrinkova (slaba) kopija.

User avatar
bargo
Posts: 7880
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.1.2013 0:51

problemi wrote: V tem trenuku se mi ne ljubi poglabljat v to, nocoj mogoče zgolj naslednje:
hm. Saj ni potrebe. :wink: Dejstvo je, da dejanja izražajo načelnost, poštenost in ne besede. Osebno bi rekel, vsemu temu tvojemu razmisleku, skladnost s seboj.
Se spomniš, debato o tem sva začela zaradi tvojega klica, manipulativnega klica.

Vojko, imam občutek, kot da se je program pokvaril in ti lepi te :lol: . slikice kar sam.
Vojko wrote: Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam
Izgleda (po analizi Problemov), kot da si izmislil tezo, zato, da bi podal nestrinjanje in poudaril strinjanje ! :shock:

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by derik » 7.1.2013 7:20

problemi wrote:
Vojko wrote:Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali zaostalejši«!!
To seveda ni res! Nikakor ne moremo trditi, da ima zmagovalec naprednejšo civilizacijo. (pa tega, naprednejša/zaostalejša civilizacija, itak sploh ne moremo določiti, da ne bo slučajno pomote)
Osvajalci so lahko preprosto tudi samo uničevalci. Za uničevanje zadostuje, da so "naprednejši" le v ozko špecializirani dejavnosti delanja čimvečje škode. Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč.

User avatar
bargo
Posts: 7880
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.1.2013 9:33

derik wrote:
problemi wrote:
Vojko wrote:Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali zaostalejši«!!
To seveda ni res! Nikakor ne moremo trditi, da ima zmagovalec naprednejšo civilizacijo. (pa tega, naprednejša/zaostalejša civilizacija, itak sploh ne moremo določiti, da ne bo slučajno pomote)
Osvajalci so lahko preprosto tudi samo uničevalci. Za uničevanje zadostuje, da so "naprednejši" le v ozko špecializirani dejavnosti delanja čimvečje škode. Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč.
LAhko bi bili samo "nerodneži", ki bi pomotoma uničili. "Otrok" lahko, kar hitro pomotoma/spotoma uniči mravljišče. :oops: Analogijo gre jemati, kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom.
Nekako imam občutek, da če bi nas obiskali, bi to lahko bila dobra analogija, za razliko v znanju. :wink: Četudi bi izvirali samo iz soseščine. (Alpha Centauri)

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.1.2013 12:41

Problemi je napisal:
Bojim se vojko, da ti ti manevri, tako kot ponavadi, ne bodo uspeli.
Si čisto prepričan, da ne boluješ za lažjo obliko paranoje? Kakšni manevri, za hudiča? Zakaj ta anksioznost, da vedno nekdo »manevrira« v ozadju, prikrito, da bi te dezavuiral? Otresi se teh črnih misli, spoštovani problemi, boš imel manj problemov…
Torej, tvoja napačna interpretacija njegove teze - pravzparva gre že za popolno nerazumevanje citiranega stavka, namreč ne gre za to, da bi se mi komu oglašali, saj bi se aliens oglasili nam - pa gre v smeri, češ da on naše morebitno oglašanje primerja s situacijo (pazi zdaj), ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale. In za naprednejše opredeliš belce, za šibkejše pa Indijance in neevropejce!???
Si prepričan, da si naju (s Hawkingom) pravilno razumel? Tisto »oglašanje« je seveda mišljeno figurativno; gre za dejavnosti, kot je program SETI in podobni. Hawking misli, da je pametneje, če se potuhnemo, prikrijemo naš obstoj, kot pa da glasno oznanjamo in razglašamo svojo prisotnost morebitnim tujim (superiornejšim) Inteligencam.
Kjer ugotoviš, da se s tem fizikom sicer strinjaš, ampak da ga pa tu pihne - pustimo ob strani dejstvo, da sploh nisi razumel kaj je povedal - in da ti meniš, da bi bil takšen stik zelo dobrodošel, saj bi bila razlika med nami in njimi veliko manjša, kot je to bila med Kolumbovimi civiliziranimi osvajalci in ameriškimi šibkimi Indijanci. Kolumbovi soldati so imeli, ajd recimo temu puške, in topove, imeli so barke, ameriški šibki Indijanci pa loke, puščice in nože, kanuje. Danes imamo mi F-117, aliens pa vodne pištole, notri pa namesto vode, špricer z Laškim rizlingom, nekateri celo z Zelenim silvancem.
Madona, visoko letamo! Torej ti si meritorno odločil, da jaz »sploh nisem razumel kaj je povedal«?! Kako zaboga pa si v svoji sveti preproščini prepričan, da TI VEŠ, kaj je Hawking hotel povedati, ha? Ti je morda podelil kar ekskluzivno licenco na razumevanje njegovih misli?

In to ob dejstvu, da si ti popolnoma napačno interpretiral – kaj interpretiral – razumel mojo poanto! Sancho, jaz »menim, bi bila razlika med nami in njimi veliko VEČJA (in ne manjša!), kot je to bila med Kolumbovimi civiliziranimi osvajalci in ameriškimi šibkimi Indijanci.«!!! Ali si spet »samo bežno preletel« moj post, kot si se že hvalil s to svojo izvirno metodo branja ali pa je nekaj v tvoji nevronski mreži neokortexa, ki je odgovorna za logiko, hudo narobe!

Napisal sem (in to si korektno citiral pred tem tvojim totalno deplasiranim zaključkom):
Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam in menim, da bi bil stik s tujo Inteligenco koristen in ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja.

Ali sploh dojemaš, kaj je napisano? Rekel sem, da bi bil stik s Tujci, ki bi verjetno bili tisoče, če ne milijone let tehnološko pred nami, dosti bolj usoden, kot pa stik med Evropejci in Indijanci, »ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja«(pa je bil KLJUB TEMU ta stik zanje usoden!).

Konkretno sem napisal: »Verjetno bo razlika v tehnološkem razvoju tako velika, da si to sploh težko predstavljamo.«

Ker si že vodilno poanto zgrešil za širino Amazonke, ni čudno, da jahaš svoje kljuse nerazumevanja naprej v isti napačni smeri. Ne, popolnoma obratno bi bilo od tega, kar si ti predstavljaš, ko zaneseno vzklikaš:«Danes imamo mi F-117, aliens pa vodne pištole, notri pa namesto vode, špricer z Laškim rizlingom, nekateri celo z Zelenim silvancem.« Ob stiku s Tujci bi MI imeli »vodne pištole, notri pa namesto vode, špricer z Laškim rizlingom, nekateri celo z Zelenim silvancem« (mimogrede, lepo je, da spoštuješ naša štajerska vrhunska vina, ampak toliko spoštovanja pa spet ni treba, da jih pišeš kar z veliko začetnico), :lol: ONI pa bi imeli F-117! Si zdaj dojel, ali greva v peskovnik?

In potem ti nekaj momljaš o nerazumevanju! Lepo te prosim, malo skromnosti, prosim!
Se še vedno sprašuješ od kje meni teza glede tvojega rasizma?
Še vedno, in vedno bolj. Vedno bolj mi je uganka, od kod ti je »kapnila« ta prisilna misel o »rasizmu«, ki te preganja že kar nekaj časa (mimogrede, prisilne misli sodijo med najbolj trdovratne psihiatrične motnje). :lol:
Na naj tu zastavim zgolj vprašanje, o kakšni tehnološki civilizaciji za božjo voljo govoriš v času Kolumba, v času, ko sta Isabella in Ferdinand, dokončala obdobje imenovano Rekonkvista, ki pomeni uničenje Mavrske kulture v Španiji, ki je bila tisočletje pred temi mračnimi ne-civiliziranci, ustanovitelji španske inkvizicije, nečesa najbolj ne-civiliziranega kar je Evropa in ostali svet imel moč kadar koli srečati.
Govorim o naprednejši tehnološki civilizaciji, kar je evropska v primerjavi z indijansko nesporno bila.
Zato še enkrat, obravnavati civilizacijo zgolj z nekega tehnološkega vidika in pri tem zanemariti vse ostale vidike je napačno obravnavanje civilizacij.
Ne insinuiraj spet! Nikjer nisem napisal, da je treba pri komparaciji dveh civilizacij »obravnavati civilizacijo zgolj z nekega tehnološkega vidika in pri tem zanemariti vse ostale vidike…/. Napisal pa sem res tole: »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji«. Torej »pove veliko« o tej civilizaciji, ne pa vsega! Še vedno pa trdim, da je tehnološki nivo odločilen faktor in kriterij, po katerem lahko kategoriziramo civilizacije na napredne in zaostale, ne pa morda nivo njihovega slikarstva, glasbe, kulinarike, plesne umetnosti ali religije. To je nepreseženo povedal že stric Karl pred 150 leti, ampak kaj, ko ga ti ne poznaš in si zato obsojen na ponavljanje napak.

Pa kje se pri tebi začne zgodovina? So imeli recimo Huni tehnološko supremacijo nad ostalimi ljudstvi katera so podjarmili. Ne, bili so veliko boljši strategi in pa predsvem želeli so osvajati. So imela germanska plemena tehnološko supremacijo nad Rimljani, ko so le te "razbili". So Španci za časa Izabelle bili boljši obdelovalci materialov, so zanali bolje pridobivati surovine od ameriških Indijancev?
Klasičen primerek infantilnega razumevanja glavnih vzvodov zgodovine! Čisto možno je, da so tehnološko šibkejši v kakšni bitki premagali superiornejše, vojno so pa vedno izgubili. Stari Rim ni propadel zaradi »tehnološke supremacije« barbarov, ampak iz povsem drugih razlogov. Sancho, stopnje tehnološke razvitosti se ne določa samo po tem, kdo so »boljši obdelovalci materialov« ali , kdo zna »bolje pridobivati surovine«. Tehnološka razvitost je dosti kompleksnejši in bolj vsebinski pojem od tega tvojega naivnega kazuističnega pristopa. Japonci so recimo med 2. sv. vojno bili »boljši obdelovalci materialov« (še danes izdelujejo neprekosljive nože in meče, katane), pa so kljub temu izgubili vojno. Nemci so bili v mnogočem boljši od zaveznikov, toda suma sumarum so bili zavezniki tehnološko naprednejši, zato so vojno dobili. Sovjetska zveza je poslala prvega človeka v vesolje, še danes izdeluje najboljše pehotno orožje na svetu, toda suma sumarum so izgubili hladno vojno, ker so bile ZDA tehnološko naprednejše. Itd., ipd.


S krščansko religijo? Z boljšo filozofijo? (Vojko)
Zakaj se smejiš? Predvsem s tem, ja!
Ti bi torej »pojasnil subordinacijo drugih ljudstev s strani Evropejcev v zgodovini »predvsem« z našo naprednejšo »krščansko religijo in z boljšo filozofijo«???!!! No, to pojasni skoraj vsa tvoja bizarna stališča in razumevanje zgodovine v Heglovem duhu…A propos, bolj za šalo kot zares, v čem pa je krščanstvo bolj napredna religija od majevske ali inkovske, da smo jih »predvsem« z njo premagali (ob izdatni pomoči »boljše« filozofije, da ne pozabim!), kaj, Sancho? :lol:

Vidiš, zato se smejim. Popolnoma sem prepričan, da nisem edini…

Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali bolj zaostali«!! (Vojko)
To seveda ni res! Nikakor ne moremo trditi, da ima zmagovalec naprednejšo civilizacijo. (pa tega, naprednejša/zaostalejša civilizacija, itak sploh ne moremo določiti, da ne bo slučajno pomote).
To je seveda res! Načelno lahko trdimo, da ima zmagovalec naprednejšo tehnološko civilizacijo (to, ali gre za naprednejšo/ bolj zaostalo tehnološko civilizacijo na splošno lahko vedno določimo, da ne bo slučajno pomote).

Na dolgi rok prevlada civilizacija, ki je tehnološko naprednejša, ne pa morda tista, ki ima lepšo folkloro, lepše narodne pesmi, okusnejšo kuhinjo ali boljše filozofe! (Vojko)
Čisto ideološko bluzenje brez kakršne koli podlage v realnosti.
Ne floskule, dokazi, Sancho, dokazi štejejo tu na javnem forumu! Torej, naštej mi vsaj tri civilizacije, ki so »na dolgi rok prevladale, NE KER BI BILE TEHNOLOŠKO NAPREDNEJŠE«, ampak zato, ker so imele »lepšo folkloro, lepše narodne pesmi, okusnejšo kuhinjo ali boljše filozofe«! Hic Rhodus, hic salta, Sancho! Želim ti veliko inovativnosti in sploh uspeha! :lol:
Vem, pač ne moreš iz svoje rasistične, evrocentrične, anglofilske kože.
Ali ne diši tole pobalinsko obmetavanje malo po ad hominem? Samo vprašam…ker ne najdem zveze, kaj za vraga bi to imelo zvezo z mojimi argumenti (tudi če bi bilo res)? :lol:
Vojko, dejansko izpadeš smešen s tem lepljenjem smeškov, pa skoraj že za vsakim stavkom, poleg tega pa še, vsaj meni, izpadeš kot neka shrinkova (slaba) kopija.
Vsake oči imajo svoj'ga malarja. Primerjava s shrinkom zveni iz tvojih ust kot kompliment…

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.1.2013 12:45

bargo wrote:
problemi wrote: V tem trenuku se mi ne ljubi poglabljat v to, nocoj mogoče zgolj naslednje:
hm. Saj ni potrebe. :wink: Dejstvo je, da dejanja izražajo načelnost, poštenost in ne besede. Osebno bi rekel, vsemu temu tvojemu razmisleku, skladnost s seboj.
Se spomniš, debato o tem sva začela zaradi tvojega klica, manipulativnega klica.

Vojko, imam občutek, kot da se je program pokvaril in ti lepi te :lol: . slikice kar sam.
Vojko wrote: Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam
Izgleda (po analizi Problemov), kot da si izmislil tezo, zato, da bi podal nestrinjanje in poudaril strinjanje ! :shock:
Res tako "Izgleda (po analizi Problemov), kot da sem si izmislil tezo", toda samo izgleda, bargo. Videz vara, dejstva so na srečo čisto drugačna... :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.1.2013 12:50

derik wrote:
problemi wrote:
Vojko wrote:Ja, problemi, prav »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji, naprednejši ali zaostalejši«!!
To seveda ni res! Nikakor ne moremo trditi, da ima zmagovalec naprednejšo civilizacijo. (pa tega, naprednejša/zaostalejša civilizacija, itak sploh ne moremo določiti, da ne bo slučajno pomote)
Osvajalci so lahko preprosto tudi samo uničevalci. Za uničevanje zadostuje, da so "naprednejši" le v ozko špecializirani dejavnosti delanja čimvečje škode. Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč.
Upam, da teroristični napad na WTC ne razumeš v smislu, da je nekaj pripadnikov Al kaide "premagalo" ZDA? Tudi Palestinci mečejo kamne v izraelske oklopnike in s puškami streljajo na njihova letala, toda... :wink:
"Ozko špecializirana dejavnosti delanja čimvečje škode" niti v najbolj ekstenzivni interpretaciji ne more biti definicija tehnološke superiornosti... :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11466
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.1.2013 12:56

Bargo je napisal:
LAhko bi bili samo "nerodneži", ki bi pomotoma uničili. "Otrok" lahko, kar hitro pomotoma/spotoma uniči mravljišče. :oops: Analogijo gre jemati, kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom.
Nekako imam občutek, da če bi nas obiskali, bi to lahko bila dobra analogija, za razliko v znanju. :wink: Četudi bi izvirali samo iz soseščine. (Alpha Centauri)
Kar dobre analogije, toda ne »kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom« ampak kot »kot razliko v tehnologiji med mravljo in Tujci.«

Druga analogija je ustrezna.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by NIKKI » 7.1.2013 13:49

vojko wrote:Bargo je napisal:
LAhko bi bili samo "nerodneži", ki bi pomotoma uničili. "Otrok" lahko, kar hitro pomotoma/spotoma uniči mravljišče. :oops: Analogijo gre jemati, kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom.
Nekako imam občutek, da če bi nas obiskali, bi to lahko bila dobra analogija, za razliko v znanju. :wink: Četudi bi izvirali samo iz soseščine. (Alpha Centauri)
Kar dobre analogije, toda ne »kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom« ampak kot »kot razliko v tehnologiji med mravljo in Tujci.«

Druga analogija je ustrezna.
Za to problematiko glej A. in B. Strugatcki "Piknik na robu ceste"!. O temi na sploh pa glej: http://arxiv.org/abs/1301.0825
Se oporoščam, ker sem tako kratek.

Post Reply