Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 8.2.2013 19:44

NIKKI wrote:Po moje, pa čim "zagrabi" evolucija, lahko pride življenje do zelo zakompliciranih oblik. Tudi vztrajanje na antropocentričnem stališču tudi v biologiji ni na mestu.
Imaš prav, ko nastane prvi samoreplikant, se začne kotaliti snežena kepa. Na Zemlji se je prikotalila do Homo s. sapiensa ... in še se kotali...

To o "antropocentričnem stališču tudi v biologiji" pa ne razumem čisto. Boš malo pojasnil? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 8.2.2013 19:57

vojko wrote: Našel sem tale podatek: Zemlja prestreže le 0.00000000045 energije Sonca, ki jo ta izseva. To je 45 bilijonink . Zmotil si se za faktor 100 milijonov. Ni čisto trivialna napaka, kaj? :wink:
Vir:
http://wiki.answers.com/Q/What_percenta ... th_receive
Kaj naj rečem, me je sram ! :oops: :cry: Ja (10^5)^2. Sem malce Sonce pomanjšal ! :wink:

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by NIKKI » 8.2.2013 21:02

vojko wrote:
NIKKI wrote: To o "antropocentričnem stališču tudi v biologiji" pa ne razumem čisto. Boš malo pojasnil? :wink:
Predvsem, kakšno pogoji morajo biti izpolnjeni za življenje. Antropocentrik bo vedno rekel, taki kot na Zemlji. :wink:
Mimogrede, Pravijo, da ET-ji ne telefonirajo z velikimi mobiteli! Glej:
http://arxiv.org/abs/1302.0845

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 8.2.2013 21:43

Vojko wrote: Letni sončni energetski tok in poraba človeštva
Sončni 3,850,000 EJ
Poraba primarne energije2009) 510 EJ
Površina zemlje : 510 072 000 km2
1386 W/m2 : 5,1*10^14 m2 * 1386 W/m2 = 706 * 10 ^15 W = 706 PW ali 706 PW * 3,6*10^3 = 2545 EJ

510 EJ *0,000278 = 141,78 PW oziroma 141780 TW !

Razmerje je torej 510 EJ/2545 EJ = 0,2 oz 20% !

Od kod si dobil podatek, da je energijski tok 3 850 000 EJ ? To kar 1500 krat več, kot 1386 W/m2 !

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 8.2.2013 22:09

bargo wrote:
Vojko wrote: Letni sončni energetski tok in poraba človeštva
Sončni 3,850,000 EJ
Poraba primarne energije2009) 510 EJ
Površina zemlje : 510 072 000 km2
1386 W/m2 : 5,1*10^14 m2 * 1386 W/m2 = 706 * 10 ^15 W = 706 PW ali 706 PW * 3,6*10^3 = 2545 EJ

510 EJ *0,000278 = 141,78 PW oziroma 141780 TW !

Razmerje je torej 510 EJ/2545 EJ = 0,2 oz 20% !

Od kod si dobil podatek, da je energijski tok 3 850 000 EJ ? To kar 1500 krat več, kot 1386 W/m2 !
Vir:
http://www.mightystudents.com/essay/Solar.Energy.201356
http://www.slideshare.net/careindia/solar-street-light

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by mirko » 9.2.2013 0:16

bargo wrote:Tako mimogrede ti povem, da bi lahko celo stavil na rdečo in potem na črno, pa spet rdeča, črna, itd. Važno je samo, da vsakokrat, ko izgubiš, podvojiš stavo !
Lahko da sem kakšno poanto v debati zgrešil in tudi praktičnih izkušenj z ruleto nimam ravno veliko, ampak takole iz aviona bi se mi zdela precej čudna igralnica, ki take strategije ne bi poznala in temu ustrezno omejila najnižjo in najvišjo dovoljeno stavo in mogoče celo predpisala korak glede na verjetnost dogodka, na katerega se stavi. Težko si predstavljam, da bi v neki igralnici dovoljevali stavo na dogodek, ki se zgodi z verjetnostjo 18/37, ki bi presegala recimo desetkratnik dnevnega prometa. Menda ne računajo verjetnosti in spremljajo statistiko samo glede na to, ali je stava dobljena ali izgubljena, ampak tudi glede na višino stave.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 9.2.2013 1:50

Tako je: maksimalne (in minimalne) stave so na vsaki mizi jasno označene, omejitev glede strategije igranja na ruleti ponavadi ni, imajo pa nadzorniki iger diskrecijsko pravico, da mizo zaprejo in celo odslovijo igralca, ampak to se ponavadi zgodi ob utemeljenem sumu na goljufijo, ker je drugače slaba reklama za igralnico.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 9.2.2013 11:56

mirko wrote:
bargo wrote:Tako mimogrede ti povem, da bi lahko celo stavil na rdečo in potem na črno, pa spet rdeča, črna, itd. Važno je samo, da vsakokrat, ko izgubiš, podvojiš stavo !
Lahko da sem kakšno poanto v debati zgrešil in tudi praktičnih izkušenj z ruleto nimam ravno veliko, ampak takole iz aviona bi se mi zdela precej čudna igralnica, ki take strategije ne bi poznala in temu ustrezno omejila najnižjo in najvišjo dovoljeno stavo in mogoče celo predpisala korak glede na verjetnost dogodka, na katerega se stavi. Težko si predstavljam, da bi v neki igralnici dovoljevali stavo na dogodek, ki se zgodi z verjetnostjo 18/37, ki bi presegala recimo desetkratnik dnevnega prometa. Menda ne računajo verjetnosti in spremljajo statistiko samo glede na to, ali je stava dobljena ali izgubljena, ampak tudi glede na višino stave.
Mirko, lepo, da si zopet z nami!

Ni treba, da se kaj dosti spoznaš na igre na srečo, da bi hitro ugotovil, da zmagovite strategije ni. Že ime pove vse: igre na srečo. Z raznimi sistemi ali strategijami lahko optimiziraš svoje šanse za dobitek, ne moreš pa ga zagotoviti. Če bi namreč takšni sistemi ali strategije obstajale, se tovrstno početje ne bi več imenovalo »igre na srečo«, ampak kako drugače, pa tudi igralnice, kot jih danes poznamo, bi čez noč propadle.

Razpon iger se razteza v diapazonu od tistih, pri katerem odloča o zmagi izključno naključje (recimo ruleta, kockanje, slot machines, loto) preko iger, kjer ima sreča še vedno veliko vlogo (igre s kartami) do iger, kjer sreča ne igra nobene vloge več (šah).

Kot je obširno razložil shrink, so igre v casinojih seveda organizirane tako, da na dolgi rok profitira samo igralnica, vsi ostali pa izgubljajo. Edini (poleg lastnikov), ki v igralnici zaslužijo, so zaposleni… :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 9.2.2013 12:56

NIKKI wrote:
vojko wrote:
NIKKI wrote: To o "antropocentričnem stališču tudi v biologiji" pa ne razumem čisto. Boš malo pojasnil? :wink:
Predvsem, kakšno pogoji morajo biti izpolnjeni za življenje. Antropocentrik bo vedno rekel, taki kot na Zemlji. :wink:
Mimogrede, Pravijo, da ET-ji ne telefonirajo z velikimi mobiteli! Glej:
http://arxiv.org/abs/1302.0845
Antropocentrično stališče o pojavu in oblikah življenja v vesolju je seveda v osnovi zgrešeno. Pa ne toliko zaradi fizike in kemije, ki je pri nastanku življenja involvirana in ki je povsod v vesolju enaka, ampak predvsem zaradi popolnoma edinstvene, unikatne in neponovljive poti, ki jo je prehodila evolucija na našem planetu. Pri nastanku in oblikovanju živih bitij so odločala naključja, ki se drugje ne morejo ponoviti, zato tudi ne more biti govora o podobnih, kaj šele enakih oblikah življenja na drugih planetih.

Že formiranje našega planeta pred cca 4,5 milijarde let je bil precej naključen dogodek. Pa nastanek, velikost, oddaljenost naše edine lune, ki odločilno vpliva na žicljenje na Zemlji. Pogoji, v katerih je nastalo prvo življenje v praoceanih so še bolj atipičen splet fizikalno-kemičnih faktorjev.

Iz geološke zgodovine Zemlje se spomniš velikih »eksplozij« živih bitij (recimo kambrijska eksplozija), pa velikih »pomorov«, ki jih je bilo do sedaj pet.
Prvi je bil t.i. silurski pred 450 milijoni let (izbrisano 70% vrst), nato devonski pred 370 milijoni let (izbrisano 70% vrst), sledil je tisti na koncu perma pred 250 milijoni let (izbrisano 96% vrst), pa na koncu triasa pred 200 milijoni let (izbrisano 75% vrst), do tistega najbolj poznanega na koncu krede pred 65 milijoni let (izbrisano 75% vrst, vključno z dinozavri).

Če bi bile okoliščine, ki so povzročile ta masovna izumrtja in eksplozije novih vrst, samo malo drugačne, bi verjetno evolucija ubrala radikalno druga pota. Če ne bi bilo velikega udarca kometa pred 65 milijoni let, ki je izbrisal dinozavre, bi verjetno ti še danes vladali planetu.

Zato se vedno kislo nasmiham, ko gledam naivne filmske upodobitve »tujcev«, ki so prišli z drugega konca naše galaksije, pa se od nas razlikujejo samo po barvi kože, po tem, da imajo velika ušesa in tri oči ter morda dva para rok. Tujci so ne samo bolj različni od nas kot si predstavljamo, ampak kot si sploh LAHKO predstavljamo… :wink:

Tako zelo različni, da se utegne zgoditi, da jih sploh ne bomo opazili, ko se bomo prvič srečali… :wink:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 9.2.2013 17:38

mirko wrote:
bargo wrote:Tako mimogrede ti povem, da bi lahko celo stavil na rdečo in potem na črno, pa spet rdeča, črna, itd. Važno je samo, da vsakokrat, ko izgubiš, podvojiš stavo !
Lahko da sem kakšno poanto v debati zgrešil in tudi praktičnih izkušenj z ruleto nimam ravno veliko, ampak takole iz aviona bi se mi zdela precej čudna igralnica, ki take strategije ne bi poznala in temu ustrezno omejila najnižjo in najvišjo dovoljeno stavo in mogoče celo predpisala korak glede na verjetnost dogodka, na katerega se stavi. Težko si predstavljam, da bi v neki igralnici dovoljevali stavo na dogodek, ki se zgodi z verjetnostjo 18/37, ki bi presegala recimo desetkratnik dnevnega prometa. Menda ne računajo verjetnosti in spremljajo statistiko samo glede na to, ali je stava dobljena ali izgubljena, ampak tudi glede na višino stave.
O tej strategiji igranja (t.i. martingalski sistem) je ravno govora v članku v Preseku (dostopnem tukaj), katerega je omenjal v drugi temi Mephisto. Sedaj sem si članek prebral in ugotovil, da je bila moja takratna ocena napačna: taka strategija ob neomejenih stavah deluje, ampak v realnosti ravno zaradi omejitve maksimalnih stav (kot je omenjeno v članku in je že omenil sam Mephisto) pač igralec ne more obogateti.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by NIKKI » 9.2.2013 17:48

vojko wrote:Steven Mosher

Iz geološke zgodovine Zemlje se spomniš velikih »eksplozij« živih bitij (recimo kambrijska eksplozija), pa velikih »pomorov«, ki jih je bilo do sedaj pet.
Prvi je bil t.i. silurski pred 450 milijoni let (izbrisano 70% vrst), nato devonski pred 370 milijoni let (izbrisano 70% vrst), sledil je tisti na koncu perma pred 250 milijoni let (izbrisano 96% vrst), pa na koncu triasa pred 200 milijoni let (izbrisano 75% vrst), do tistega najbolj poznanega na koncu krede pred 65 milijoni let (izbrisano 75% vrst, vključno z dinozavri).
No res, da sem pred kratkim posnel pijani kvazar, katereaga dvojna slika je stara 7,8 milijard let, (za katerega gre glej http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Quasar). Ampak sem še mlad in se kambrijske eksplozije ne morem spomniti! :D
Iz tvoje navedbe "pomorov" ugotovimo, da jih je od prvotnih vrst v najboljšem primeru ostalo le 0,0225 %. (P= 0,3*0,3*0,04*0,25*0,25). Pa še zanimivost, ocenjujejo, da naša Luna ni nič nenavadnega. Glej: http://arxiv.org/abs/1105.4616

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 9.2.2013 18:11

shrink wrote: Sedaj sem si članek prebral in ugotovil, da je bila moja takratna ocena napačna: taka strategija ob neomejenih stavah deluje, ampak v realnosti ravno zaradi omejitve maksimalnih stav (kot je omenjeno v članku in je že omenil sam Mephisto) pač igralec ne more obogateti.
Me veseli, Shrink ! Resnično, sem vesel tvoje ugotovitve, predvsem pa truda. :wink: Tisto z "obogateti" je malce dvoumno. Človek ni bogat zaradi denarja, ali pač ?
Nikki wrote: Iz tvoje navedbe "pomorov" ugotovimo, da jih je od prvotnih vrst v najboljšem primeru ostalo le 0,0225 %. (P= 0,3*0,3*0,04*0,25*0,25).
hm. Če razmišljamo, da gre za gene in njihove kombinacije, potem obstaja verjetnost, da noben gen ni bil izgubljen ! Gene gre razumeti, kot informacije tako, da obstaja možnost tudi, da bomo v prihodnosti kakšno vrsto poustvarili tudi realno, ne samo virtualno. :wink:
Vojko wrote: Imaš prav, ko nastane prvi samoreplikant,
Mislim, da takšni obstajajo. Neki polži, če se ne motim. Drugače pa: "Vidiš sedaj zakaj je Vera pomembna !" Brez nje tudi ni (prijetne) replikacije ! :wink:

igy
Posts: 337
Joined: 25.11.2005 1:16
Location: Maribor
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by igy » 9.2.2013 19:10

shrink wrote:Sedaj sem si članek prebral in ugotovil, da je bila moja takratna ocena napačna: taka strategija ob neomejenih stavah deluje, ampak v realnosti ravno zaradi omejitve maksimalnih stav (kot je omenjeno v članku in je že omenil sam Mephisto) pač igralec ne more obogateti.
Članek je zavajajoč. Ta strategija ne deluje tudi pri neomejenih stavah.

Stave v igralnicah so pa omejene zaradi razpoložljivega denarja za izplačila in faktorja sreče. Če omejite ne bi bilo, bi lahko nekdo z malo sreče in dovolj velikim vložkom v trenutku spravil igralnico v stečaj. V večjih igralnicah so zato omejitve stav postavljene precej višje kot v manjših igralnicah.

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 9.2.2013 20:03

igy wrote: Stave v igralnicah so pa omejene zaradi razpoložljivega denarja za izplačila in faktorja sreče. Če omejite ne bi bilo, bi lahko nekdo z malo sreče in dovolj velikim vložkom v trenutku spravil igralnico v stečaj. V večjih igralnicah so zato omejitve stav postavljene precej višje kot v manjših igralnicah.
Faktor sreče :?: :!: Lahko malce objasniš, prosim ? :P

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 9.2.2013 21:34

igy wrote:
shrink wrote:Sedaj sem si članek prebral in ugotovil, da je bila moja takratna ocena napačna: taka strategija ob neomejenih stavah deluje, ampak v realnosti ravno zaradi omejitve maksimalnih stav (kot je omenjeno v članku in je že omenil sam Mephisto) pač igralec ne more obogateti.
Članek je zavajajoč. Ta strategija ne deluje tudi pri neomejenih stavah.
In glede česa zavaja? Jasno je namreč sklenjeno:
Martingalska strategija deluje, v kolikor imamo na razpolago neomejen kapital in stave niso omejene. Vendar tudi v tem primeru igre ne moremo prekiniti, kadar hočemo, ampak moramo počakati na ugoden trenutek. Tudi matematično je mogoče dokazati, da zmagovite strategije ni.
s čimer se popolnoma strinjam.
igy wrote:Stave v igralnicah so pa omejene zaradi razpoložljivega denarja za izplačila in faktorja sreče. Če omejite ne bi bilo, bi lahko nekdo z malo sreče in dovolj velikim vložkom v trenutku spravil igralnico v stečaj. V večjih igralnicah so zato omejitve stav postavljene precej višje kot v manjših igralnicah.
Ah, glede na to, da sem kot študent delal v igralnici, sem že videl igralce na ruleti, ki so kljub omejitvam (na polno je recimo bila 200 takratnih DEM) v določenem dnevu (ravno zaradi sreče) priigrali (bili v plusu) cca. 500000 DEM in če ne bi naslednji dan to, ker jih je pač sreča zapustila, izgubili (recimo, da bi pobrali priigrano prejšnji dan) bi pač bila igralnica v kratkoročnem minusu za tak znesek. Zato morajo biti igralnice - kljub omejitvam stav - pripravljene na take kratkoročne izgube.

Post Reply