Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11446
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 13.6.2013 20:36

Poučno in ne preveč tehnično. Pa še nekaj dobrih linkov za nadaljne branje o tej temi...Hvala.


smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 18.6.2013 20:01

Zopet očiten primer izmikavščine Shrinka.
Ves čas kritiziram obliko grafa na strani kvarkadabra, ker je konkavne oblike, kar bi pomenilo, da se vesolje ves čas širi, vendar pojemajoče - kar bi na "eksaktnem" grafu ustrezalo rdeči krivulji.
Image Image

Predlagal sem, da ga nadomestimo z grafom oblike
Image
kar bi odgovarjalo zeleni krivulji na "eksaktnem" grafu ali pa Vojkovem
Image
ker je po novejših uradno priznanih spoznanjih širjenje vesolja bilo najprej pojemajoče (konkavni del), pred ca. 7 milijardami let (prevoj) pa se začne širiti pospešeno (konveksni del).

Torej še enkrat ponovim dobronamerno, konstruktivno kritiko - zamenjajte ta graf pri članku "Kakšni so argumenti v prid (škodo) a) standardnega , b) stacionarnega modela razvoja vesolja? "
http://www.kvarkadabra.net/vprasanja/te ... modeli.htm in izbrišite komentar NOVO, saj je članek star že več kot deset - 10 let.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 19.6.2013 1:17

smolejleo wrote:Zopet očiten primer izmikavščine Shrinka. Ves čas kritiziram obliko grafa na strani kvarkadabra, ker je konkavne oblike, kar bi pomenilo, da se vesolje ves čas širi, vendar pojemajoče -kar bi na "eksaktnem" grafu ustrezalo rdeči krivulji.
Ne nakladaj: lepo ti je bilo (in to večkrat) razloženo, zakaj je tvoje jokcanje brez osnove.

smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 19.6.2013 8:35

Shrink - tvoje besede nimajo pomena!
To kar ti napišeš je kič, shrinkkič;
mešanje megle, letanje shrinkovcčka;
izmikavščina,balistika za Luno barona Shrinka fon Milzuhause;
brezidejna kopipasta quasi experta Shrinka a la profesor Baltazar

Torej kritika ostane:
Zamenjajte tisti zastarel diagram in izbrišite komentar NOVO, pri zelo zelo starih zadevah.
Še enkrat - to ni nobeno jokcanje temveč dobronameren predlog.

LUKEC
Posts: 542
Joined: 3.8.2010 17:55

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by LUKEC » 19.6.2013 9:05

Gibalna količina fotona je \(G=\frac{h}{\lambda}\).
Predstavljajmo si, da foton zadane vesoljsko ladjo, ji odda gibalno količino in ta ladja lahko potuje.
Res pa je, da bi morala biti ta ladja zelo lahka.
Torej je gibalna količina ladje, enaka gibalni količini fotona.
\(mv=\frac{h}{\lambda}\)

User avatar
vojko
Posts: 11446
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 19.6.2013 10:42

LUKEC wrote:Gibalna količina fotona je \(G=\frac{h}{\lambda}\).
Predstavljajmo si, da foton zadane vesoljsko ladjo, ji odda gibalno količino in ta ladja lahko potuje.
Res pa je, da bi morala biti ta ladja zelo lahka.
Torej je gibalna količina ladje, enaka gibalni količini fotona.
\(mv=\frac{h}{\lambda}\)
:?: :?: :?: :?: :?:

LUKEC
Posts: 542
Joined: 3.8.2010 17:55

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by LUKEC » 19.6.2013 12:40

vojko wrote:
LUKEC wrote:Gibalna količina fotona je \(G=\frac{h}{\lambda}\).
Predstavljajmo si, da foton zadane vesoljsko ladjo, ji odda gibalno količino in ta ladja lahko potuje.
Res pa je, da bi morala biti ta ladja zelo lahka.
Torej je gibalna količina ladje, enaka gibalni količini fotona.
\(mv=\frac{h}{\lambda}\)
:?: :?: :?: :?: :?:
Sem mislil, da bi lahko z laserjem poganjal vesoljsko ladjo.
Teoretično seveda.

User avatar
vojko
Posts: 11446
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 19.6.2013 13:32

LUKEC wrote:
vojko wrote:
LUKEC wrote:Gibalna količina fotona je \(G=\frac{h}{\lambda}\).
Predstavljajmo si, da foton zadane vesoljsko ladjo, ji odda gibalno količino in ta ladja lahko potuje.
Res pa je, da bi morala biti ta ladja zelo lahka.
Torej je gibalna količina ladje, enaka gibalni količini fotona.
\(mv=\frac{h}{\lambda}\)
:?: :?: :?: :?: :?:
Sem mislil, da bi lahko z laserjem poganjal vesoljsko ladjo.
Teoretično seveda.
Obstajajo številni predlogi in izračuni. Recimo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sai ... lar_flight
https://en.wikipedia.org/wiki/Interstel ... propulsion

O teoretične zamisli do praktične izvedbe pa bo preteklo še dosti Drave...

smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 19.6.2013 16:08

Jadranje v Sončevem sevanju ali s pomočjo fotonskega pogona je že precej stara zamisel.
Novejša ideja temelji na osnovi "spoznanja", da za širjenje prostora ne velja omejitev svetlobne hitrosti, torej (hahaha) v prostor postavimo vesoljsko postajo in poženemo prostor. Nekaj več je napisano kar na Nasini strani - http://www.nasa.gov/centers/glenn/techn ... /warp.html

Imam pa še eno idejo, na katero se bo najbolje spoznal expert Shrikovec, ki pravi
shrinkovec wrote:
Vzrok, hobi kozmolog? Pa saj je razvidno iz Friedmannovih enačb: kozmološka konstanta (temna energija).

Vzrok je temna energija, ki je v Friedmannovih enačbah upoštevana kot kozmološka konstanta. Ampak tega hobi kozmolog ne dojame in ne dojame.
Torej se zelo spozna na kozmološko konstanto (temna energija) in le majhen napor je potreben narediti raketo ( v bistvu bi to lahko bila večja krogla) v kateri bi bilo dovolj kozmološke konstante(temne energije), za katero vemo, da je vzrok, da se vesolje širi pospešeno - torej ( ekvivalentno z balističnimi problemi) je dovolj, da bi poznali zaželeno končno hitrost in kot pod katerim bi pristali (gravitacijski pospešek pa poznamo, če bi pa šrinkovc želel odfrčati na kak sosednji planet ali sonček, se mora pa prej informirati, kakšen g je tam).

Še eno prednost ima kozmološka konstanta (temna energija) - po vesolju jo je ogromno, večina vesolja je ta energija, tako bi jo lahko brez večjih problemov sproti nadomeščali, če bi bil pa na plovilu baron Shrink fon Milzuhause, bi jo pa sproti proizvajali, saj je temna energija kozmološka konstanta(prosto po Shrinku) - te si pa Shrinku ni težko izmisliti. Za ilustracijo je tu NOVA slika, moramo pa si ta dva objekta zamisliti drugače : baron Shrink fon Milzuhause je v krogli - na sliki je na veselje udeleženca obratno :shock:
Image

Motore
Posts: 1049
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Motore » 19.6.2013 18:28

Dolgočasen postajaš smolejleo s tvojimi miselnimi umotvori. Sicer je jasno zakaj: šarlatani pač živijo samo v lastni glavi, zveze z realnim svetom je nimajo.

smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 19.6.2013 18:59

Motore wrote:Dolgočasen postajaš smolejleo s tvojimi miselnimi umotvori.
Hvala Motorček, tudi ti priznavaš, da so to moji umotvori. Vsekakor je to boljše kot tvoja Shrinkkopipasta.
Motore wrote: Sicer je jasno zakaj: šarlatani pač živijo samo v lastni glavi, zveze z realnim svetom je nimajo.
Tu si pa malo zgrešil - ti bom korigiral :
Sicer je jasno zakaj: smolejleo (pa me enkrat lepo po avstroogrsko onikaj) pač živijo samo "z lastno glavo", zveze z realnim svetom imajo.("je nimajo" si verjetno mislil - "imajo")

Zate pa vseeno obstaja upanje in si lahko napišeš: ko se bom rešil dogem, tako zvezo z realnim svetom imel bom tudi jaz.

Tommo
Posts: 109
Joined: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Tommo » 19.6.2013 20:20

smolejleo wrote:Shrink - tvoje besede nimajo pomena!
To kar ti napišeš je kič, shrinkkič;
mešanje megle, letanje shrinkovcčka;
izmikavščina,balistika za Luno barona Shrinka fon Milzuhause;
brezidejna kopipasta quasi experta Shrinka a la profesor Baltazar

Torej kritika ostane:
Zamenjajte tisti zastarel diagram in izbrišite komentar NOVO, pri zelo zelo starih zadevah.
Še enkrat - to ni nobeno jokcanje temveč dobronameren predlog.
Nisem spremljal cele debate, ampak v čem je fora tega "NOVO"? Ali res ni niti najmanjše možnosti, da ima človek vsaj tu morda prav in da prispevek res ni ne vem kako nov?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 19.6.2013 20:22

osmoljenileo wrote:Shrink - tvoje besede nimajo pomena!
Za jokcanja hobistov mi "dol visi".
To kar ti napišeš je kič, shrinkkič;
"Kič", ki ga lahko vsakdo najde v učbenikih (npr. kozmologije), ampak to je pravzaprav nesmiselno ponavljati hobistu, ki je obstal pri delovnih zvezkih Spoznavanja narave v OŠ. :lol:
mešanje megle, letanje shrinkovcčka;
Dej, nehi no, hobi kozmolog: tvoja "instant teorija" o širjenju vesolja je pravo šarlatansko mešanje megle; tipično šarlatansko frfotanje v stilu tehtalca črvjih duš amrita. :lol:
izmikavščina,balistika za Luno barona Shrinka fon Milzuhause;
Na nakladanja hobi balistika sem tudi izčrpno odgovarjal.
brezidejna kopipasta quasi experta Shrinka a la profesor Baltazar
Za šarlatane ni treba izumljati tople vode: dovolj je, da se jih izobrazi z obstoječimi viri ali da se jih pošlje na izobraževanje.
Torej kritika ostane:
Zamenjajte tisti zastarel diagram in izbrišite komentar NOVO, pri zelo zelo starih zadevah.
Še enkrat - to ni nobeno jokcanje temveč dobronameren predlog.
Gre za tipično šarlatansko kritiko, za tipično jokcanje neizobraženega hobista (zgoraj se kaže v vsej svoji veličini). :lol:
osmoljenileo wrote:
Motore wrote:Dolgočasen postajaš smolejleo s tvojimi miselnimi umotvori.
Hvala Motorček, tudi ti priznavaš, da so to moji umotvori. Vsekakor je to boljše kot tvoja Shrinkkopipasta.
To je bistvo hobi kozmolog:
Motore wrote:šarlatani pač živijo samo v lastni glavi
In zato seveda:

Za šarlatane ni treba izumljati tople vode: dovolj je, da se jih izobrazi z obstoječimi viri ali da se jih pošlje na izobraževanje (drugič).
osmoljenileo wrote:/.../tako zvezo z realnim svetom imel bom tudi jaz.
Si mislil npr. na zvezo, da "črne luknje pospešujejo širjenje vesolja"? :lol:

Drugače predlagam, da se ihbinhobifirales pretirano ne spotika ob tiskarske škrate ostalih, sicer ga utegne boleti glava od opozoril na lastne avstroogrske škrate. :lol:

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Roman » 20.6.2013 7:40

smolejleo wrote:ko se bom rešil dogem
Prav, ampak zakaj to tebi ne bi koristilo?
tako zvezo z realnim svetom imel bom tudi jaz.
Menda ne rečeš temu zveza z realnim svetom?

Post Reply