Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
hrast
Prispevkov: 95
Pridružen: 8.4.2003 14:28

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a hrast »

vojko napisal/-a: Najprej dobrodošel nazaj na forum! Dolgo te ni bilo slišati!
Hvala.
S stališča ene oblike življenja (recimo te naše, temelječe na ogljiku in DNK) je preprosto definirati "idealne pogoje": voda, temperatura med 0 in 100°C, ne premočno sevanje. Toda še tu se moram ugrizniti v jezik, ko sem zapisal "preprosto definirati". Pri ekstremofilih je ta definicija dosti širša. Zanje so recimo "idealni pogoji" 11.000 m pod morsko gladino, kjer ni sončne energije in je pritisk 1.100 barov! Našli so jih celo 600 m pod morskim dnom na globini skoraj 3.000 m! Njihovi "idealni pogoji" so v kislinah, ki bi ubile vsako 'normalno' bitje, v lugih, v vodi do 122°C, v večnem ledu, v skalah, v anaerobnem okolju…Nekatere bakterijske spore so preživele 40 milijonov let in prenesejo radiacijo, ki bi nas spekla kot na ražnju…
Zdaj pa si poskušaj predstavljati "idealne pogoje" za življenje, ki ne temelji na ogljiku, ki celo ni organsko!
Glede na povedano menim, da 5% ni "močno preoptimistična ocena"; po moje velja nasprotno... :D
To drži. Vendar je stvar taka, da so se te oblike bitij prilagodile na te razmere, niso pa tam nastale. Poleg tega so to le posamezne oblike. Velika večina vrst živi v okolju, ki ga mi štejemo za idealno. Torej nimamo nobenega indica, ki bi nakazoval, da se v teh "neidealnih pogojih" življenje sploh lahko s pomembno verjetnostjo razvije.
To drži, vendar to ni mišljeno (po moje) tako, da "3% kopenskih oblik razvije inteligenco/civilizacijo" na enem planetu. Mišljeno je na vseh planetih, ki so razvili kopenske oblike življenja; torej, od vseh planetov, ki so iznedrili kopenske oblike življenja, se na 3% razvije "inteligenca/civilizacija".

Se strinjam, to je bil lapsus. Ampak tu gre za pomembno verigo "naključij", ki se zgodijo z zelo malo verjetnostjo. Recimo:
1. korak: prehod od enoceličnih k večceličnim organizmom
2. korak: prehod od statičnih oblik k mobilnim (npr. rastline vs živali)
3. korak: razvoj živčevja
4. korak: razvoj možganov, ki omogočajo zapletene miselne procese
Pri vsakem od teh korakov je šla večina vrst v "napačno" smer. S tem seveda mislim, da so razvile neko evolucijsko stabilno obliko, ki pa nima potenciala razviti civilizacijo.

Če bi ocenili, da je korak v pravo smer naredilo 1/100 vrst, bi bila neka poenostavljena ocena verjetnosti že reda velikosti 1/100^4, ki pa je zgolj zelo optimistična zgornja meja. Torej smo daleč od 3%.

Naj te ne zavede dejstvo, da so opisane oblike zelo razširjene. Razlog je pač ta, da so le-te imele prednost za preživetje v primerjavi z drugimi. V oceno je potrebno vzeti delež vrst, ki so nek korak naredile.

Seveda je možno, da obstaja tudi kaka druga pot, vendar je to potem le še ugibanje, ki niti inteligentno ni več.
No, ravno ob ta podatek sem se obregnil. Avtor navaja, da obstaja manj kot 30 tehnoloških in civilizacij od tega 1% civilizacij, ki potuje med planeti. To je 0,3 civilizacije, ne pa 30 kot govori v nadaljevanju.
Pa še to je precej optimistična zgornja meja.
Procenti, ki jih navaja avtor (pa tudi drugi, večina bolj optimistični!) temeljijo na postopku, ki mu pravimo "inteligentno ugibanje", saj je preveč neznank, da bi to verjetnost lahko izračunali. Sam spadam med tiste, ki so popolnoma prepričani, da v naši galaksiji nismo sami, kaj šele v vidnem vesolju, kjer je kakšnih 10*11 galaksij! Če bi trdili to, bi bili podobni ribiču, ki je ujel ribo in je prepričan, da je bila to edina riba v širnem oceanu… :wink:
Tu smo pri problemu, koliko opic, ki tipkajo po pisalnem stroju, potrebujemo, da natipkajo Krst pri Savici, ali karkoli drugega smiselnega. Če uporabimo malo teorije, ugotovimo, da je to število zelo veliko. Kljub ogromni velikosti je nam znano vesolje za kaj takega precej majhno. Razen če verjameš v inteligentni načrt.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Hrast je napisal:
To drži. Vendar je stvar taka, da so se te oblike bitij prilagodile na te razmere, niso pa tam nastale. Poleg tega so to le posamezne oblike. Velika večina vrst živi v okolju, ki ga mi štejemo za idealno. Torej nimamo nobenega indica, ki bi nakazoval, da se v teh "neidealnih pogojih" življenje sploh lahko s pomembno verjetnostjo razvije.
Ta tvoja ugotovitev velja tudi za nastanek in razvoj življenja na drugih planetih. Obstaja hipoteza, da je življenje neverjetno prilagodljivo in da ko se pojavi, osvoji vse ekološke niše. Dokaz imamo na Zemlji.

No, kot sem že omenil, je problem definicije "idealnih pogojev" za vrste življenja, ki nam je popolnoma tuje. Predstavljaj si oblike življenja, ki bi se razvile v Jupitrovi atmosferi!

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 9mAkC82pAA
ali
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... FxjkSsZmIA

Jupitrovo atmosfero sestavlja ~86 % vodika in ~14 % helija, prisotne pa so tudi male količine ogljika, etana, žveplovega vodika, neona, kisika, fosfatov, in žvepla. Hitrost vetra je velikokrat 600 km/h, srednja temperatura je -120°C! Težko bi rekli, da so to idealni pogoji po naših merilih; za življenje, ki bi se razvilo na Jupitru, pa velja prav to!

Se strinjam, to je bil lapsus. Ampak tu gre za pomembno verigo "naključij", ki se zgodijo z zelo malo verjetnostjo. Recimo:
1. korak: prehod od enoceličnih k večceličnim organizmom
2. korak: prehod od statičnih oblik k mobilnim (npr. rastline vs živali)
3. korak: razvoj živčevja
4. korak: razvoj možganov, ki omogočajo zapletene miselne procese
Pri vsakem od teh korakov je šla večina vrst v "napačno" smer. S tem seveda mislim, da so razvile neko evolucijsko stabilno obliko, ki pa nima potenciala razviti civilizacijo.

Če bi ocenili, da je korak v pravo smer naredilo 1/100 vrst, bi bila neka poenostavljena ocena verjetnosti že reda velikosti 1/100^4, ki pa je zgolj zelo optimistična zgornja meja. Torej smo daleč od 3%.

Naj te ne zavede dejstvo, da so opisane oblike zelo razširjene. Razlog je pač ta, da so le-te imele prednost za preživetje v primerjavi z drugimi. V oceno je potrebno vzeti delež vrst, ki so nek korak naredile.

Seveda je možno, da obstaja tudi kaka druga pot, vendar je to potem le še ugibanje, ki niti inteligentno ni več.
Tvoje razmišljanje je korektno. Nastanek življenja in njegov razvoj je posledica neštetih naključij, od katerih so nekatera statistično zelo malo verjetna (zato so smešne in nesmiselne priljubljene antropocentrične predstave o Tujcih, ki so nam recimo v vsem podobni, razen da imajo tri oči in veliko glavo). Toda, mislim da tu vstopi v igro čas. Velja nekakšno izkustveno pravilo, da se v dovolj dolgem časovnem razdobju ne le lahko zgodi vse, kar je dopustno po fizikalnih zakonih, ampak se mora zgoditi. In ker imamo živ dokaz, da je življenje 'dopustno', se pravi ne nasprotuje nobenemu poznanemu naravnemu zakonu, je njegov pojav v vesolju pravzaprav zelo verjeten. Milijarde let pa so hudičevo dolga doba… :D
Tako da čeprav bi pritrdili tvoji oceni, da "smo daleč od 3%", recimo 1/10.000, je to še vedno več kot 0 in v eonih, ki se merijo v milijardah let… :D
Tu smo pri problemu, koliko opic, ki tipkajo po pisalnem stroju, potrebujemo, da natipkajo Krst pri Savici, ali karkoli drugega smiselnega. Če uporabimo malo teorije, ugotovimo, da je to število zelo veliko. Kljub ogromni velikosti je nam znano vesolje za kaj takega precej majhno. Razen če verjameš v inteligentni načrt.
Potrebuješ samo eno opico, le dovolj časa mora tipkati. Po neizprosnih zakonih verjetnosti, bo slej ko prej natipkala katerikoli tekst. Na splošno menim, da je upiranje priznanju, da obstaja življenje tudi na drugih planetih, posledica tistega antropocentrizma, ki je bilo značilno za religiozne poglede na mesto in vlogo Človeka v Vesolju. Saj poznaš zgodbo: Zemlja je središče Vesolja (ni mogoče, da bi Demiurg izbral povprečen planet v povprečnem osončju v povprečni galaksiji za svojo veliko predstavo!) in Človek je unikum in "krona stvarstva"…Proces odmikanja Človeka iz središča dogajanja v Vesolju je bil boleč proces, še bolj pa je spoznanje, da morda sploh nismo edina inteligentna vrsta… :wink:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

vojko napisal/-a:Po tej tvoji definiciji torej koherentni laserski monokromatski žarek ni "lepo urejen skupek energije"? :shock:
Žarek sicer ni skupek (delec) je pa tok fotonov, za katerega pa ta metafora velja. Vsi sestavljeni delci, so setavljeni iz osnovnih delcev in za njih je bila metafora izrečena. Za višjo stopnjo organiziranosti energije (delcev) pa ta metafora izgubi pomen v smislo tega za kar je bila izrečena (gravitacija).

hrast
Prispevkov: 95
Pridružen: 8.4.2003 14:28

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a hrast »

vojko napisal/-a:Potrebuješ samo eno opico, le dovolj časa mora tipkati. Po neizprosnih zakonih verjetnosti, bo slej ko prej natipkala katerikoli tekst. Na splošno menim, da je upiranje priznanju, da obstaja življenje tudi na drugih planetih, posledica tistega antropocentrizma, ki je bilo značilno za religiozne poglede na mesto in vlogo Človeka v Vesolju. Saj poznaš zgodbo: Zemlja je središče Vesolja (ni mogoče, da bi Demiurg izbral povprečen planet v povprečnem osončju v povprečni galaksiji za svojo veliko predstavo!) in Človek je unikum in "krona stvarstva"…Proces odmikanja Človeka iz središča dogajanja v Vesolju je bil boleč proces, še bolj pa je spoznanje, da morda sploh nismo edina inteligentna vrsta… :wink:
Ključni trenutek je v nastanku izjemno komplicirane molekule, ki svojo strukturo podvaja z ravno prav pogostimi napakami, da se lahko dogaja naravni izbor. To je nastanek življenja, ki se je po nam znanih podatkih doslej zgodil samo enkrat. Morda je bilo vmes še kaj neuspelih poskusov, a tega ne vemo. Prepričanje, da je vesolje preprosto preveliko, da bi bili mi v njem najbolj kompleksni objekti, mi pa že malo diši po pripisovanju smisla vesolju, kar je bolj v domeni religije/filozofije kot znanosti. Znanost takemu prepričanju z izračuni bolj nasprotuje kot pritrjuje.

Da je Zemlja središče vesolje se mi zdi pa povsem zdravorazumski pogled naših prednikov. Da je človek v vesolju nekaj posebnega, lahko še vedno trdimo. Kakorkoli kdo razglaša, jaz na človeka ne bom nikoli gledal kot na medij širjenja nekih sebičnih genov. Po drugi strani pa te veličine ne zmanjšuje niti možnost, da je takih ali podobnih bitij še cela množica. Tudi ne razumem, kako bi to lahko nasprotovalo kakšni religijski tradiciji, razen morda kakšne izrazito protiznanstvene verske skupine, kot so na primer kreacionisti.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:
vojko napisal/-a:Po tej tvoji definiciji torej koherentni laserski monokromatski žarek ni "lepo urejen skupek energije"? :shock:
Žarek sicer ni skupek (delec) je pa tok fotonov, za katerega pa ta metafora velja. Vsi sestavljeni delci, so setavljeni iz osnovnih delcev in za njih je bila metafora izrečena. Za višjo stopnjo organiziranosti energije (delcev) pa ta metafora izgubi pomen v smislo tega za kar je bila izrečena (gravitacija).
Ja, saj zato pa sem napisal, da tvoja definicija ne velja za žarek (ker laserski žarek ni delec) , ti pa si govoril o delcih, ki da ustrezajo "lepo urejenim skupkom energije"...

Po čem določaš oz. kaj je kriterij za "višjo stopnjo organiziranosti energije"? Ali je to kaj objektivnega ali čisto tvoj subjektivni kriterij, kot recimo lepota določena slike?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Hrast je napisal:
Ključni trenutek je v nastanku izjemno komplicirane molekule, ki svojo strukturo podvaja z ravno prav pogostimi napakami, da se lahko dogaja naravni izbor. To je nastanek življenja, ki se je po nam znanih podatkih doslej zgodil samo enkrat. Morda je bilo vmes še kaj neuspelih poskusov, a tega ne vemo.
Tako je.
Prepričanje, da je vesolje preprosto preveliko, da bi bili mi v njem najbolj kompleksni objekti, mi pa že malo diši po pripisovanju smisla vesolju, kar je bolj v domeni religije/filozofije kot znanosti. Znanost takemu prepričanju z izračuni bolj nasprotuje kot pritrjuje.


Ni samo strašljiva velikost vesolja tista, ki reducira na minimum možnost (oz. jo skoraj izključuje), da bi se življenje pojavilo le enkrat. Tudi naravne konstante so 'naklonjene' nastanku življenja. Če živimo v multiversu, je verjetno dosti več vesolij, v katerih pa res ni ne samo "idealnih", ampak prav nikakršnih pogojev za nastanek Inteligence (namenoma uporabljam ta pojem, ki je širši in ne veže inteligenco na njeno posebno obliko, na živo stvar, temelječo na ogljiku in DNK).
Da je Zemlja središče vesolje se mi zdi pa povsem zdravorazumski pogled naših prednikov.


"Zdravorazumski pogled"?!?!?! Po kašnem kriteriju je Zemlja središče vesolja????
Da je človek v vesolju nekaj posebnega, lahko še vedno trdimo.
Da, a samo dokler ne bomo odkrili bratrancev po razumu... :D
Kakorkoli kdo razglaša, jaz na človeka ne bom nikoli gledal kot na medij širjenja nekih sebičnih genov.


Ne vem, kdo to trdi? Jaz prav gotovo ne. Takšna trditev briše razlike med bakterijo in človekom, kar je seveda absurd.
Po drugi strani pa te veličine ne zmanjšuje niti možnost, da je takih ali podobnih bitij še cela množica.


Soglašam! Menim, da velja ravno obratno.
Tudi ne razumem, kako bi to lahko nasprotovalo kakšni religijski tradiciji, razen morda kakšne izrazito protiznanstvene verske skupine, kot so na primer kreacionisti.
Geocentrizem in antropocentrizem sta osnovi vsake (ali vsaj vplivne) religije. Povedal sem že, zakaj.
"Protiznanstvene verske skupine"???!! Saj to so po definiciji vse! Navedi mi eno samo "znanstveno versko skupino"! :wink:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

vojko napisal/-a:Po čem določaš oz. kaj je kriterij za "višjo stopnjo organiziranosti energije"? Ali je to kaj objektivnega ....
Da : osnovni delec -> sestavljeni delec -> atom -> molekula . . . . . -> bog.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

bargon napisal/-a:
(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Mar te ni šrink označil za šarlatana in to nemalokrat?
Je, vendar se moti in motiti se je človeško, a ne? Nenazadnje je s tem dokazal, da je samo človek z jolly barvicami v levem žepu in brado.
Nobene napake ni, bargon, saj sem te uvrstil med nakladače, ki radi pesnijo. :lol: Za dokaz, kako nakladači-pesniki tvojega kova pašejo v širšo klasifikacijo, ki zajema tudi šarlatane tipa (ne)Ved(n)ež, pa ne potrebuješ "bradačev z barvicami", saj povsem zadošča (ne)Ved(n)eževo gornje jokcanje. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:
vojko napisal/-a:Po čem določaš oz. kaj je kriterij za "višjo stopnjo organiziranosti energije"? Ali je to kaj objektivnega ....
Da : osnovni delec -> sestavljeni delec -> atom -> molekula . . . . . -> bog.
Zdaj mi je marsikaj glede tvojih 'hipotez' bolj jasno...:lol:

stoplak
Prispevkov: 666
Pridružen: 25.7.2012 18:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a stoplak »

--> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:
bargon napisal/-a:
(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Mar te ni šrink označil za šarlatana in to nemalokrat?
Je, vendar se moti in motiti se je človeško, a ne? Nenazadnje je s tem dokazal, da je samo človek z jolly barvicami v levem žepu in brado.
Nobene napake ni, bargon, saj sem te uvrstil med nakladače, ki radi pesnijo. :lol: Za dokaz, kako nakladači-pesniki tvojega kova pašejo v širšo klasifikacijo, ki zajema tudi šarlatane tipa (ne)Ved(n)ež, pa ne potrebuješ "bradačev z barvicami", saj povsem zadošča (ne)Ved(n)eževo gornje jokcanje. :lol:
Točno tako kot si zapisal, saj je vendar očitno, da ni napake! :lol: Spet podarjaš nasvete, ki so poznani, skratka nič novega. :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Hrast napisal/-a:Tu smo pri problemu, koliko opic, ki tipkajo po pisalnem stroju, potrebujemo, da natipkajo Krst pri Savici, ali karkoli drugega smiselnega. Če uporabimo malo teorije, ugotovimo, da je to število zelo veliko. Kljub ogromni velikosti je nam znano vesolje za kaj takega precej majhno. Razen če verjameš v inteligentni načrt.
Potrebuješ samo eno opico, le dovolj časa mora tipkati. Po neizprosnih zakonih verjetnosti, bo slej ko prej natipkala katerikoli tekst. Na splošno menim, da je upiranje priznanju, da obstaja življenje tudi na drugih planetih, posledica tistega antropocentrizma, ki je bilo značilno za religiozne poglede na mesto in vlogo Človeka v Vesolju. Saj poznaš zgodbo: Zemlja je središče Vesolja (ni mogoče, da bi Demiurg izbral povprečen planet v povprečnem osončju v povprečni galaksiji za svojo veliko predstavo!) in Človek je unikum in "krona stvarstva"…Proces odmikanja Človeka iz središča dogajanja v Vesolju je bil boleč proces, še bolj pa je spoznanje, da morda sploh nismo edina inteligentna vrsta… :wink:
No, niti te ne. Mislim, da ne bo razlike, če uporabiš računalnik, saj se oba ne zavedata pomena in vsebine besedila, če bi šlo za prepisovanje, potem je druga pesem. V prepisovanju, danes zagotovo zmagajo računalniki tudi proti ljudem. Skratka gre za igro kreativnosti in ne toliko za statistiko.

Zdi se mi, da je že samo vprašanje "Koliko opic je potrebno, da natipkajo neko človeško delo." zgovorno. Saj vendar ne gre za statistiko temveč za kreativnost človeka, ki je razvijal tisoče let pravila in simbole za sporazumevanje. :oops: Tisoče let je zelo malo v primerjavi z trajanjem naše vrste, da ne omenjamo morskih psov. :roll:

Mogoče obrnemo vprašanje in se vprašamo koliko časa potrebujemo ljudje ali posameznik, da se bomo sporazumevali na način, ki ga uporabljajo orke, delfini, opice, itd.? :roll: No, da ne pozabim na sokola. :wink:
Očitno je, da se živali lahko naučijo sporazumevati z nami, kar kaže na sposobnost njihovega živčnega sistema.

Gorila

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

stoplak napisal/-a:--> :lol: :lol: :lol: :lol:
Smeh na svoj račun je pol zdravja...druga polovica pa... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Hrast napisal/-a:Tu smo pri problemu, koliko opic, ki tipkajo po pisalnem stroju, potrebujemo, da natipkajo Krst pri Savici, ali karkoli drugega smiselnega. Če uporabimo malo teorije, ugotovimo, da je to število zelo veliko. Kljub ogromni velikosti je nam znano vesolje za kaj takega precej majhno. Razen če verjameš v inteligentni načrt.
Potrebuješ samo eno opico, le dovolj časa mora tipkati. Po neizprosnih zakonih verjetnosti, bo slej ko prej natipkala katerikoli tekst. Na splošno menim, da je upiranje priznanju, da obstaja življenje tudi na drugih planetih, posledica tistega antropocentrizma, ki je bilo značilno za religiozne poglede na mesto in vlogo Človeka v Vesolju. Saj poznaš zgodbo: Zemlja je središče Vesolja (ni mogoče, da bi Demiurg izbral povprečen planet v povprečnem osončju v povprečni galaksiji za svojo veliko predstavo!) in Človek je unikum in "krona stvarstva"…Proces odmikanja Človeka iz središča dogajanja v Vesolju je bil boleč proces, še bolj pa je spoznanje, da morda sploh nismo edina inteligentna vrsta… :wink:
No, niti te ne. Mislim, da ne bo razlike, če uporabiš računalnik, saj se oba ne zavedata pomena in vsebine besedila, če bi šlo za prepisovanje, potem je druga pesem. V prepisovanju, danes zagotovo zmagajo računalniki tudi proti ljudem. Skratka gre za igro kreativnosti in ne toliko za statistiko.

Zdi se mi, da je že samo vprašanje "Koliko opic je potrebno, da natipkajo neko človeško delo." zgovorno. Saj vendar ne gre za statistiko temveč za kreativnost človeka, ki je razvijal tisoče let pravila in simbole za sporazumevanje. :oops: Tisoče let je zelo malo v primerjavi z trajanjem naše vrste, da ne omenjamo morskih psov. :roll:

Mogoče obrnemo vprašanje in se vprašamo koliko časa potrebujemo ljudje ali posameznik, da se bomo sporazumevali na način, ki ga uporabljajo orke, delfini, opice, itd.? No, da ne pozabim na sokola. :wink:
Očitno je, da se živali lahko naučijo sporazumevati z nami, kar kaže na sposobnost njihovega živčnega sistema.

Gorila
Ne, ne gre za statistiko in še posebej ne za kreativnost, gre za verjetnostni račun, bargo.

Mislim, da ne razumeš poante, kar kaže na vlačenje delfinov in ork na sceno. Naš način sporazumevanja je neprimerljivo bolj kompleksen in bogat kot katerikoli od naštetih. Naša vrsta je take načine prerasla že pred milijoni let... :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Ne, ne gre za statistiko in še posebej ne za kreativnost, gre za verjetnostni račun, bargo.
:shock: hm.
Dovoli, da navedem wiki:
Statístika je znanost in veščina o razvoju znanja z uporabo izkustvenih podatkov. Njena osnova je matematična statistika, ki je veja uporabne matematike. V statistični teoriji naključnost in negotovost opišemo v okviru teorije verjetnosti. Ker je naloga statistike izluščiti »najboljšo« informacijo iz razpoložljivih podatkov, jo nekateri uvrščajo v teorijo odločanja.

Statistične metode temeljijo na teoriji verjetnosti. Osnovni koncepti so populacija, vzorci ter vzorčenje te in verjetnost domnev. Izhodišče za statistično delo je zbiranje podatkov, bodisi s pomočjo anketiranja bodisi s pomočjo sistematskega opazovanja, temu pa sledi povzemanje s pomočjo opisne statistike. Statistika se ukvarja z obdelavo, analizo, predstavitvijo množičnih pojavov v znanosti, gospodarstvu, industriji, kmetijstvu, zdravstvu, socialnem življenju, šolstvu, biologiji, prometu, trgovini, varstvu okolja in vseh geografskih vedah.

Teorija verjetnosti: Verjétnostni ráčun je matematična disciplina, ki preučuje verjetnost, da se zgodi naključni dogodek. Pri računanju verjetnosti nam pogosto pomaga kombinatorika.
Lepše ne znam povedati. :wink: Saj se spomniš, izkustvena domišljija, a ne?
vojko napisal/-a: Mislim, da ne razumeš poante, kar kaže na vlačenje delfinov in ork na sceno.
Dobro si to napisal, pozabil si na sokola, ki pristane sam. :D No, očitno te moram spomniti, da smo zbežali iz morja na kopno. Zakaj že?
vojko napisal/-a: Naš način sporazumevanja je neprimerljivo bolj kompleksen in bogat kot katerikoli od naštetih.
Neprimerljivo, me spominja na neprecenljivo. Gotovina! Boš moral anketirati kakšnega delfina ali orko, da si pridobiš podatke za tvojo antropocentrično trditev. No tudi kakšen netopir je lahko dober za začetek, pa še lažje boš prišel do njega. Kako je biti netopir?, ti predlagam za prvo vprašanje, da razbijaš led.
vojko napisal/-a: Naša vrsta je take načine prerasla že pred milijoni let... :lol:
Vidiš tale :lol: me bega.

Odgovori