Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
floko2
Posts: 101
Joined: 21.10.2010 14:52

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by floko2 » 27.2.2015 14:36

derik wrote:V tem kontekstu je banki vseeno, kako je bil kredit porabljen, zanjo je važno le, da je vrnjen, in ko se to zgodi, banka denar uniči.
A ni to ravno jedro problema, ko govorimo o (globalnem) finančnem sistemu? Tu so sicer predstavljene tri spremembe: http://www.positivemoney.org/videos/int ... x-economy/
Te rešitve odpirajo verjetno še več vprašanj kot rešitev, pa vendar ali ni nekaj hudo narobe z finančnim sistemom, kjer je 3/4 denarja porabljenega za finančne in nepremičninske špekulacije, v realno (podjetniško) ekonomijo pa pravzaprav drobiž..

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by derik » 27.2.2015 17:05

floko2 wrote:
derik wrote:V tem kontekstu je banki vseeno, kako je bil kredit porabljen, zanjo je važno le, da je vrnjen, in ko se to zgodi, banka denar uniči.
A ni to ravno jedro problema, ko govorimo o (globalnem) finančnem sistemu? Tu so sicer predstavljene tri spremembe: http://www.positivemoney.org/videos/int ... x-economy/
Te rešitve odpirajo verjetno še več vprašanj kot rešitev, pa vendar ali ni nekaj hudo narobe z finančnim sistemom, kjer je 3/4 denarja porabljenega za finančne in nepremičninske špekulacije, v realno (podjetniško) ekonomijo pa pravzaprav drobiž..
Najbrž je težko najti dobro rešitev, ker so že med lokalnimi sistemi določene razlike (recimo že EUR, US, UK), potem je pa še vse skupaj ohlapno povezano v globalni sistem. Ob zadnji finančni krizi se je omenjalo davek na dolčene finančne transakcije, ki naj bi omilil labilnost sistema, ne vem pa, kako se je obneslo.

User avatar
vojko
Posts: 11387
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 27.2.2015 17:28

derik wrote:V tem kontekstu je banki vseeno, kako je bil kredit porabljen, zanjo je važno le, da je vrnjen, in ko se to zgodi, banka denar uniči.
Poudarek je na : "/...da je vrnjen.../oz. /... ko bo posojilo vrnjeno./"

V pogojih recesije in kriz denar NI vrnjen, posojilo NI vrnjeno. Množično kršenje kreditnih pogodb s strani dolžnikov je ravno 'klinični' znak nastopa krize.

Kakorkoli obračamo stvari, realni sektor je primaren, finančno-bančni pa sekundaren, izveden segment družbene reprodukcije. Kakor hitro začnemo pozabljati to maksimo in se obnašati, da je monetarno-finančna sfera popolnoma neodvisna od realnega sektorja, smo v težavah.

Ciklične krize kapitalizma so podobne jutrom po prekrokani noči: po orgijah napihovanja monetarne sfere z raznimi 'izvedenimi' finančnimi instrumenti, pride streznitev. Kriza postavi stvari na pravo mesto (strahovita depreciacija kapitala in sploh premoženja) in dokler traja boleč spomin na glavobole in mačka, gredo stvari kar nekako v redu. Nato spomin zbledi in vse se začne znova. :wink:

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by derik » 27.2.2015 18:29

vojko wrote:Kakorkoli obračamo stvari, realni sektor je primaren, finančno-bančni pa sekundaren, izveden segment družbene reprodukcije. Kakor hitro začnemo pozabljati to maksimo in se obnašati, da je monetarno-finančna sfera popolnoma neodvisna od realnega sektorja, smo v težavah.
Že, že, a kaj ti to pomaga? Saj trditev lahko tudi obrnemo: če misliš, da je realni sektor popolnoma neodvisen od finančnega, si tudi v težavah. Je bil nekoč v davnih časih, a se je razvil na današnjo stopnjo po zaslugi finančnega. A bi lahko recimo zgradili LHC brez financ? Kako bi organizirali vse te tisoče ljudi, ki so posredno prispevali svoj delež dela, če ne bi bili povezani finančno?

User avatar
vojko
Posts: 11387
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 27.2.2015 20:24

derik wrote:
vojko wrote:Kakorkoli obračamo stvari, realni sektor je primaren, finančno-bančni pa sekundaren, izveden segment družbene reprodukcije. Kakor hitro začnemo pozabljati to maksimo in se obnašati, da je monetarno-finančna sfera popolnoma neodvisna od realnega sektorja, smo v težavah.
Že, že, a kaj ti to pomaga? Saj trditev lahko tudi obrnemo: če misliš, da je realni sektor popolnoma neodvisen od finančnega, si tudi v težavah. Je bil nekoč v davnih časih, a se je razvil na današnjo stopnjo po zaslugi finančnega. A bi lahko recimo zgradili LHC brez financ? Kako bi organizirali vse te tisoče ljudi, ki so posredno prispevali svoj delež dela, če ne bi bili povezani finančno?
Ne mislim, da je "da je realni sektor popolnoma neodvisen od finančnega" in tega tudi nisem rekel. Poudarjam le, da je realni sektor primaren v družbeni reprodukciji, kar je bistvena razlika. Problemi nastanejo, če živimo v iluziji, da je "da je finančni sektor popolnoma neodvisen od realnega", kar implicite trdi kreditna teorija denarja (monetarni nominalizem).

Seveda nobenega velikega projekta (tudi LHC ne) ne bi mogli realizirati "brez financ". Finance so danes krvni obtok gospodarstva, toda ne smejo bolehati za perniciozno anemijo ali levkemijo. Finance morajo sloneti na zdravih temeljih in bankirji nikoli ne bi smeli pozabiti, kje nastaja nova vrednost... :wink:

User avatar
stream
Posts: 310
Joined: 21.3.2006 0:39
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by stream » 4.3.2015 8:09

Že, že kaj pa terciarni sektor, ko je treba denar porabiti in kam.

User avatar
vojko
Posts: 11387
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 6.3.2015 11:18

stream wrote:Že, že kaj pa terciarni sektor, ko je treba denar porabiti in kam.
Sekundarni in terciarni sektor spadata oba med 'neproduktivne' sektorje družbene reprodukcije. Produkcija nove vrednosti se vrši le v realnem sektorju.

smolejleo
Posts: 1669
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 11.3.2015 8:11

shrink wrote:
derik wrote:Grčija je sama silila noter (celo s ponarejenim izpolnjevanjem kriterijev) in imela od tega ogromne kratkoročne koristi. Zdaj pa krivijo bankirje, ker so jim posojali zaradi lastnega profita. So namreč mislili, da dobivajo denar "na lepe oči".
S tem se popolnoma strinjam. Nekako se mi vsiljuje primerjava s kreditojemalci z obrestnimi merami vezanimi na švicarski frank: kratkoročno so imeli ugodnejšo anuiteto, sedaj jih pa tepe; verjetno marsikdo krivi odločitev švicarskih bankirjev oz. njihove centralne banke za to, da je tik pred bankrotom.

Drugače pa se mi zdi zanimiva nameravana evropska direktiva, da bodo v bodoče pri dokapitalizacijah državnih bank z davkoplačevalskim denarjem morali svoj delež prispevati tisti komitenti, ki imajo depozite nad 100000 EUR. Glede na to, da imam svoj denar naložen v banki, ki ni državna, me pač ne bi smelo skrbeti, če bi npr. zadel Euro Jackpot. No, razen če banka ne bi bankrotirala ali pa bi bila podržavljena. 8)

Ali si ti tudi na spisku prejemnikov avtorskih pravic - se vidi, da si pri koritu - je pa dobro plačan tale projekt - kvakadabra.

Ampak tisti članek o kotnih funkcijah - sinus_shrinkus si ne zasluži honorarja. Obratno - ti bi moral plačati kazen, ker učiš "krivo vero".



citat"
4 14
KVARKADABRA - DRUŠTVO ZA
TOLMAČENJE ZNANOSTI
Kvakadabra - časopis za tolmačenje
znanosti 69,00 II 600.000,00


http://www.arrs.gov.si/sl/infra/period/ ... kac-06.pdf

konec citata

:shock:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by problemi » 11.3.2015 8:56

smolejleo wrote: citat"
4 14
KVARKADABRA - DRUŠTVO ZA
TOLMAČENJE ZNANOSTI
Kvakadabra - časopis za tolmačenje
znanosti 69,00 II 600.000,00


http://www.arrs.gov.si/sl/infra/period/ ... kac-06.pdf

konec citata

:shock:
Leo, pa za božjo voljo medna si pismen. Podatki so iz leta 2006, torej je govora o tolarjih, kar pomeni, da gre za okoli 2500 eur. Res so "obogateli" tile na Kvarkadabri ... Kaj sploh hočeš dokazati?

smolejleo
Posts: 1669
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 11.3.2015 9:16

8)


Vsak evro je za kvakadabro preveč!!!!



8)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by problemi » 11.3.2015 9:18

smolejleo wrote:8)


Vsak evro je za kvakadabro preveč!!!!



8)
Potem pa pojasni zakaj vztrjaš in komentiraš na Kvarkadabri? Gre za kakšno patologijo?

smolejleo
Posts: 1669
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by smolejleo » 11.3.2015 10:38

Gre za to, da se tak forum, pa tudi cela izrojena Kvarkadabra eliminira - "zbrisat in pozabit", je škoda vsakega centa!



:x

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by shrink » 11.3.2015 16:49

Tako je, problemi: pri osmoljenemleotu gre za znano patologijo (po jodlarsko: "cvangštorung"), zato ne more in ne more pozabiti Kvarkadabre, pa naj se še tako trudi. 8)

gcn64
Posts: 120
Joined: 31.10.2009 17:10

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by gcn64 » 11.3.2015 17:20

smolejleo wrote:Gre za to, da se tak forum, pa tudi cela izrojena Kvarkadabra eliminira - "zbrisat in pozabit", je škoda vsakega centa!
...ja, predvsem tvoje poste in pa poste tebi podobnim :lol:

Roman
Posts: 6293
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Roman » 12.3.2015 7:47

smolejleo wrote:Vsak evro je za kvakadabro preveč!!!! 8)
Rešitev je preprosta: nehaj plačevati. Ampak ti se raje pritožuješ.

Post Reply