Zajc, ti bi moral postati pravnik-odvetnik.Zajc napisal/-a:Verjetno ciljaš tista dva primera. Z lahkoto dam tudi tretji primer, ki je iz področja zgodovine:vojko napisal/-a:Z dosti tega, kar si povedal, se strinjam. Bom se pa še z več, če mi dokažeš, da vladajo enaki standardi dokazovanja za fiziko in matematiko kot za dokazovanje recimo določenih osebnosti iz zgodovine.
Če zgodovinar poda izjavo, da so dokazi za obstoj starodavne majevske civilizacije neipodbitni, te izjave najbrž ne boš označil za nakladanje, rekoč, da bi ti bil moral ta zgodovinar "razgrniti" te dokaze?
Medzvezdna potovanja
Re: Medzvezdna potovanja
Re: Medzvezdna potovanja
Mogoče bi pomagalo preprosto povzeti dejstva in preskočiti "nakladanja". Bom poskusil:Zajc napisal/-a:"Problema" itak ni.derik napisal/-a:Jaz ne vidim nobenega problema v tem, če imata vidva o tej stvari različni mnenjiZajc napisal/-a:Povabljeni pa ostali forumaši, da poveste mnenje, kakšna se vam zdi takšna argumentacija. Meni se zdi, da bi forum moral vzdrževati nek intelektualni nivo.
Ampak ne drži pa, da gre tu sploh za mnenji naju dveh (mene in shrinka). Namreč, nisem jaz tisti, ki mu je v konkretnem primeru shrink očital "nakladanje".
Nakladam jaz, naklada Wikipedija, nakladajo vsi strokovnjaki s kompetencami. Če bi očital le meni nakladanje, ne bi nič rekel.
Vprašanje: ali je Jezus zgodovinska osebnost
- Wiki: precej strokovnjakov (plurality of scholars), ki proučujejo Novo zavezo po standardnih principih zgodovinskih raziskav se strinja, da je Jezus bolj verjetno kot ne zgodovinska osebnost, glede podrobnosti in verovanj pa so različnega mnenja
- ugovor shrinka: pravi zgodovinarji se večinoma s tem ne ukvarjajo, tisti pa, ki se, trdijo, da navajani materijalni dokazi slonijo na ponaredkih
- stališče Zajca: stroka so pač tisti, ki se s tem ukvarjajo in Zajc jim v principu zaupa
Meni se zdi, da sta obe stališči korektni glede ocene stopnje dokazanosti Jezusove zgodovinskosti. Zanimivo pa bi bilo morda osvetliti, kakšne so te metode zgodovinskega raziskovanja, ki naj bi se uporabljale.
Re: Medzvezdna potovanja
Rock napisal/-a:Ta dva aspekta problematiziraš? Hotel sem te le preizkusiti.vojko napisal/-a:Kaj pa - sociološko in politično gledano - manjka ženskam, da bi bile 'popolnoma enakopravne'?Rock napisal/-a: 'Popolna enakopravnost' - bi bila v nasprotju z naravo moškega in ženske.
Re: Medzvezdna potovanja
Ne samo 'neprepričljivo', predvsem so smešna, če jih nekdo neprestano uporablja ... Ko te 'prečitajo', ima takšno eskiviranje enak učinek, kot če bi vsakič zaklical: 'Touché!' (rockec, samo zate razlaga: 'an expression borrowed from French used to admit that an opponent in an argument has made a good point')Rock napisal/-a:Si pozabil, da so dovoljena vsa sredstva, ko stopiš v javni ring?vojko napisal/-a:Menjava teme, ko si stisnjen v kot. Prepovedani položaj!Rock napisal/-a: Za vodstvo skupnosti je 1/3 preveč, vojkec. (Kaj pa celota/država potrebuje: še vedno velja struktura iz Platonove Države.)
Poleg tega zveni izgovarjanje neprepričljivo.
Re: Medzvezdna potovanja
Ja, to, da tisti tvoj: 'Zopet nisi razumel.' pomeni, da si zopet usekal mimo ...Rock napisal/-a:Kaj hočeš povedati?vojko napisal/-a:Seveda, seveda ...Rock napisal/-a: Zopet nisi razumel.
Re: Medzvezdna potovanja
Pod floskulo 'zasebno šolstvo' gotovo misliš 'farško šolstvo', kaj, rockec? Priznaj, pol se ti oprosti, dvojno se te kaznuje, tako da si na istem ...(neposrečen prevod posrečene domislice naših južnih bratov: 'Priznaj! Pola ti se prašta, duplo se te kazni, isto ti dođe!')Rock napisal/-a:Klasična vlada ne bi uvedla institutov, ki jih je razvoj proizvajalnih sil prerastel.vojko napisal/-a:Kot je videti iz tvoje zmedene reakcije, si proti odpravi krvnega maščevanja, kot zaostale družbene zavesti par excellence?Rock napisal/-a: In uvedli odvzem državljanstva ex post facto (s sledečimi posledicami; ta odvzem za nazaj je, v zv. z denacionalizacijo, UsS RS potrdilo!); in uvedli Goli otok (kakšno nepriznavanje svobode misli!; obsojeni komunisti so smeli v monarhični Jugoslaviji brati Marxa).
Če boste črni na oblasti, ga lahko ponovno dovolite ...
Pač pa lahko računaš na realizacijo ustavne odločbe (načelo vladavine prava) in na povečanje zasebnega šolstva (v prvi fazi povečanje od 1% na npr. 10 % - povečanje konkurence je v skupno dobro). Volilci bi to nagradili.
Re: Medzvezdna potovanja
Aha, odpravljanje krvnega maščevanja je torej primer delovanja Združenja ateistov, kjer ne gre za religijo. Da povzamem:vojko napisal/-a:Eh, moj derik! Krvno maščevanje je oblika zaostale družbene zavesti, ta pa izvira iz zaostale superstrukture (po tvoje: "z zaostalo družbeno ureditvijo"), ta pa izvira iz nerazvitih produkcijskih odnosov. Krvno maščevanje sem dal še kot en primer zaostale družbene zavesti, da ne boš momljal, da vedno dajem kot (negativni) primer religijo.derik napisal/-a:Spet ena tvoja cvetka. Krvno maščevanje je stvar kulturnega okolja z zaostalo družbeno ureditvijo in šibkim državnim nadzorom, kjer imajo klani pomembno vlogo. Ne stvar religije. A to ste odpravljali s pospeševanjem izginevanja religije.Vojko napisal/-a:Moja 'konkretna pozicija je', da je religija zaostala družbena zavest in da ji je usojeno izginiti. Nič slabega pa ni, če ta proces malo pospešimo. Na ta način smo po 2.sv. vojni odpravili nekatere zelo nevarne oblike zaostale družbene zavesti (recimo 'krvno maščevanje' v nekaterih predelih ex Jugoslavije, ki je ohromilo življenje na podeželju). Toda tega ne bi mogli storiti samo z dekreti in represijo, potrebno je bilo spremeniti zadeve v materialni bazi (beri: industrializirati in izobraziti ljudi z zaostalo družbeno zavestjo).
'Bistroumna' ugotovitev, da krvno maščevanje 'ni stvar religije' je seveda zrasla na tvojem zelniku. Jaz nisem niti v deliriumu trdil kaj takšnega (namreč, da je krvno maščevanje stvar religije).
Je pa res, da obe vrsti družbeno deviantnega ponašanja spadata v kategorijo zaostale družbene zavesti ...
Program Združenja ateistov: uveljavljanje ateizma.
Aktivnosti združenja: pospeševanje izginjanja religije in odpravljanje krvnega maščevanja.
Pa bi bilo možno uveljavljati ateizem že s samo pozitivno promocijo, brez negativne kampanje? Tako kot pri volitvah, kjer pozitivna kampanja navaja kandidatove dobre lastnosti, negativna pa protikandidatove slabe lastnosti.
Re: Medzvezdna potovanja
Čakaj, čakaj, od kod nenadoma Nemci in Francozi?! Na pisanje paralelne zgodovine si pa kar pozabil? Saj veš, zmaga belčkov, pa velika zmaga Wehrmachta pred Stalingradom in Kurskom, pa zavrnitev invazije v Normandiji, pa zavzetje Afrike po Rommlovem Africa Corps, pa zmaga Dolfetovh zaveznikov - poševnookih na Pacifiku, itd. Kako daleč ste pravzaprav že prišli z revizijo zgodovine, rockec? Ste zahrbtni napad Poljske na miroljubni Reich leta 1939 že obdelali?Rock napisal/-a:Zgleduj se po civilizirani ideji:vojko napisal/-a:Drži kot pes ježa! Zato bodo nakladanja o paralelni zgodovini, kjer so belčki in domobranci premagali partizane in kjer škof Rožman ni lizal škornjev nemškim oficirjem - ostala za vedno na policah BAJKE IN MITI ...Rock napisal/-a: Resnice ni mogoče ustaviti.
za vojne zločince so sodišča, za nekulturne države (za agresorske države) so vojne reparacije, za državljane (vsak je moral uogati svojo državo - sicer je bil dezerter) pa politično zagotoviti spravo.
Vojkec, ne hinavski Marx - zgleduj se raje po Francozih in Nemcih (zgodovinski začetki bodoče EU, kmalu po koncu 2. svetovne vojne).
Re: Medzvezdna potovanja
'Ci.' je moja standardna okrajšava za Sveto Knjigo Čezvesoljske Zombi Cerkve Blaženega Zvonenja ... Vidiš, da sta si sveti knjigi precej podobni. Le vrstni red besed je zamenjan ...Rock napisal/-a:Bi. - je moja standardna okrajšava za 'Biblijo'. (In nedvomno si prepoznal navedeno evngelijsko vsebino.)vojko napisal/-a:Ci. pravi: ne, ne - da, da ...Rock napisal/-a: Bi. pravi: da, da - ne, ne. (Zlu je treba nasprotovati.)
Kaj pa pomeni "Ci.', nekdanji kumrovški predavatelj?
Rockec, da ne boš omalovažujoče govoril o moji sveti knjigi. Ta je zame vir modrosti in je zapisana božja beseda, zato je resnična od prve do zadnje besede ... Re: Medzvezdna potovanja
Ja, saj je očitno: da se RKC lahko tudi moti! Nezaslišano! Kako si drzneš! In to moram slišati od pravovernega katolika! Blamaga ...Rock napisal/-a:Po tvojem razumevanju, vojkec, v čem vidiš blasfemijo?vojko napisal/-a:Rockec, zagazil si v blasfemijo ...Rock napisal/-a: Tudi to je napačna ocena.
RKC, ki je sestavljena (tudi) iz ljudi, se tudi moti. (Po RKC nauku obstaja nezmotljivost le v izredno redkih primerih - ko papež ravna ex cathedra Petri.)
Vendar, napake so sankcionirane, npr. 'prostovoljna upokojitev 4 slovenskih nadškofov'. (Cf sekularna oblast: parlamentarni preiskovalni komisiji ni dovoljeno dobiti podatkov o morebitnih katastrofalnih bančnih manipulacijah.)
Dobro, da nismo leta 1600, dominikanci bi že vlačili na kup veje in sekali trščice ...
Re: Medzvezdna potovanja
Rock napisal/-a:
To pogojno in deloma celo drži. Mislim pa, da bi kljub temu raje zbolel za zoofilijo ...vojko napisal/-a:Mene je najbolj presunila globina tiste prepovedi, da si ne smeš želeti sosedovega vola, osla, dekle ali hlapca. Dokler nisem tega prebral, sem vsak dan škilil čez plot in si neusmiljeno želel sosedovega vola ...
Nekateri imajo to nesrečno usodo, da so zoofilitiki. (Napačna vzgoja je pripeljala do duševne bolezni?)
Poslušaj, rockec, kaj za vraga pa je to "zoofilitik"? Prebrskal sem vse slovarje, pa ti odgovarjajo z molkom ...
Spet uporabljaš nemarno navado, da svoje skrite seksualne preference projiciraš na druge. Če pa misliš na spolno privlačnost nekaterih, predvsem mladih moških (oba veva, na koga mislim, kaj, rockec?), ki nimajo možnosti normalnih heteroseksualnih razmerij z ljudmi, do živali, potem je ta seksualna deviacija imenovana zoofilija, ljudje, ki jo prakticirajo, pa so zoofili ... Neologizem 'zoofilitik' pa me bolj spominja na 'hemofilitika' ...
Oboje je huda patologija (zoofilija, hemofilija).
Tole je odlična in zelo ustrezna replika na debato o homoerotičnem odnosu s sosedovim volom...(Vojkec, mogoče bi šlo oboje, zoofilitik, zoofilik. - Svoj čas smo razpravljali: parkirišče ali parkišče; ustalilo se je pri prvem izrazu.
Ali pa takole:
Slovenija je posebnost, naš DZ je EU-resolucijo o totalitarizmih 'vzel le na znanje' z deklaracijo;
mogoče bi bilo primerno, da bi nekdanje goreče komuniste, hlepeče po premoženju sosedov, a sedaj spreobrnjene [toda z določeno seksualno usmerjenostjo], poimenovali 'zoofilitiki'.
Kaj praviš, vojkec? Prokrustova postelja vendar ni pravična.)
Re: Medzvezdna potovanja
Seveda jo bi označil za nakladanje in bi zahteval, da mi razgrne dokaze! Še posebej, če bi ga sumil, da je vernik v majevska bogova Tepeu in Gucumatz ...Zajc napisal/-a:Verjetno ciljaš tista dva primera. Z lahkoto dam tudi tretji primer, ki je iz področja zgodovine:vojko napisal/-a:Z dosti tega, kar si povedal, se strinjam. Bom se pa še z več, če mi dokažeš, da vladajo enaki standardi dokazovanja za fiziko in matematiko kot za dokazovanje recimo določenih osebnosti iz zgodovine.
Če zgodovinar poda izjavo, da so dokazi za obstoj starodavne majevske civilizacije neipodbitni, te izjave najbrž ne boš označil za nakladanje, rekoč, da bi ti bil moral ta zgodovinar "razgrniti" te dokaze?
Re: Medzvezdna potovanja
Še nekoliko stereotipov (upam, da tujko poznaš) porušim v tebi - in boš vzoren katoličan.vojko napisal/-a:Ja, saj je očitno: da se RKC lahko tudi moti! Nezaslišano! Kako si drzneš! In to moram slišati od pravovernega katolika! Blamaga ...Rock napisal/-a:Po tvojem razumevanju, vojkec, v čem vidiš blasfemijo?vojko napisal/-a: Rockec, zagazil si v blasfemijo ...
Dobro, da nismo leta 1600, dominikanci bi že vlačili na kup veje in sekali trščice ...
(BTW, v debati o 'Marxovem stališču' do religije kot opiju - si imel sprva tudi napačno razumevanje.
Strašno, kakšne krive vere si očitno svoj čas učil. - Ali pa si bil v resnici saboter, dvojni agent.)
Re: Medzvezdna potovanja
Toneš vse globlje.vojko napisal/-a:Rock napisal/-a:Ta dva aspekta problematiziraš? Hotel sem te le preizkusiti.vojko napisal/-a: Kaj pa - sociološko in politično gledano - manjka ženskam, da bi bile 'popolnoma enakopravne'?
V zz sociološki in politični aspekti niso kaj prida relevantni. Bolj lojalnost in komunikacija med zakoncema.
Re: Medzvezdna potovanja
Nepomembno, v boju je važna le zmaga. (Resnico sporočijo zmagovalci.)vojko napisal/-a:Ne samo 'neprepričljivo', predvsem so smešna, če jih nekdo neprestano uporablja ... Ko te 'prečitajo', ima takšno eskiviranje enak učinek, kot če bi vsakič zaklical: 'Touché!' (rockec, samo zate razlaga: 'an expression borrowed from French used to admit that an opponent in an argument has made a good point')Rock napisal/-a:Si pozabil, da so dovoljena vsa sredstva, ko stopiš v javni ring?vojko napisal/-a: Menjava teme, ko si stisnjen v kot. Prepovedani položaj!
Poleg tega zveni izgovarjanje neprepričljivo.