Bargo je napisal:
Res je, če ti nekdo na ulici reče "dober dan" se odzoveš z "dober dan" in možno je da človeka sploh ne opaziš, a ne?
Povsem drugače bi bilo, če bi te nekdo ogovoril z "hvaljen jezus", predvidevam da bi si ga dobro ogledal.
Zelo pozorno; ni namreč povsem običajno, da sredi belega dne na ulici vidiš nekoga, ki ima psihične motnje ...
Tudi na pozitivne družbene pojave ( kot je npr. politika) se odzivamo zaradi dolgotrajne rabe - refleksno, skratka, razen svojih negativno/pozitivnih stališč, torej subjektivnosti, nisi podal ničesar prepričljivega zase.
Kaj pa bi bilo po tvoje 'prepričljivo zame'?
vojko napisal/-a:Tudi kadar vidiš zbiranje temnih kumulonimbusov, refleksno vzameš dežnik, čeprav še ne dežuje ...
Vidiš, to pa je že del evolucije in posledic tehnološkega napredka, ki ti je omogočil, da si lahko zaščitiš frizuro in obleko v primeru dežja, skratka, vzdržuješ lastno urejenost v negotovem okolju, tudi z marelo.
Madona, dobro opažaš!
Nitka iz Pravo proti znanosti(?).
Vojko: Jaz menim, da so zadeve bolj preproste: mi smo 'fino' prilagojeni svetu, na katerem smo nastali. Spomni se: ne dežuje zato, ker vzamemo dežnik, ampak vzamemo dežnik zato, ker dežuje.
Bargo: No to pa ja, samo boš videl, prilagodili si bomo še kak planet in potem bo lahko obratno, tole z dežnikom namreč, okolje bo ustrežljivo
Torej, vidiš sedaj, dežnik ima svojo funkcijo zaščite, ali jo izvede ali ne, pa ni samo odvisno od dežnika in njegovega uporabnika, temveč tudi od višje sile, kot dobro veš, so v tole dogajanje vpleteni celo metulji.
Ja, učinek zamaha metuljevega krila, nelinearni vremenski procesi in te stvari ...
Višjo silo pa definiramo kot nepredvidljiv in nepreprečljiv dogodek. Mislim, da bo že civilizacija tip I morala opustiti to definicijo, saj takih dogodkov (vsaj na Zemlji) ne bo več ...
Čakaj sedaj, TI si se svečano izrazil in opredelil kot da nisi ateist, saj še je tako, a ne? To, da bi bil TI pa mutant, veš to s težavo verjamem.
Nisi dobro prebral konteksta: v družbi, kjer je večina filatelistov, moraš – da bi poudaril
differentia specifica – sebe (ki nisi filatelist) označiti kot
a-filatelista ...
Ostaneva torej pri verniku, ki pač verjame v drugačen nabor dogem in ne pozabi, vero je potrebno vsak dan in nenehno utrjevati, ker drugače razpade.
'Vero' nas ateistov vsakodnevno krepi vse, kar vidimo okoli sebe; vse sledi – brez izjeme – naravnim zakonom. Verniki pa morajo iskati za utrjevanje svoje vere pastirčke, jokajoče kipe – skratka čudeže. Ti pa so – kot veš iz izkušenj – zadnjih 2.000 let hudičevo redki ... Razen seveda, če nisi član vatikanske Komisije za čudeže ...
Nisi ti to malce postavil na glavo? To z "ključem" se sliši tako, kot da bi BOING 747 bil ključ do razumevanja letenja, a ne?
Ne, to je dobesedni citat iz njegovega znamenitega
Uvoda k Očrtom kritike politične ekonomije in prepričan si lahko, da pri njem vse stvari stojijo na nogah. Ves čas sem opozarjal na pasti branja Mohra, pa so se nekateri nasmihali ...
Kavzalna veriga, ki jo je tu uporabil Marx, ko pravi, da razvita oblika družbene formacije prepozna vse prejšnje kot logično napredovanje k njej sami, gre približno takole:
Temelj Marxove analize so ekonomske kategorije (produkcijska sredstva, produkcijske sile, itd.)
Ker je buržoazna družba najbolj razvita organizacija produkcije, sklepa Mohr, nam te kategorije, ki so izraz odnosov v tej družbi in s pomočjo katerih razumemo družbeni ustroj (materialno bazo, pravno-politično superstrukturo in oblike družbene zavesti), omogočajo vpogled v strukturo vseh preteklih produkcijskih načinov. Na kakšen način, se boš vprašal? Šele višja stopnja razvoja določenega segmenta objektivne realnosti omogoča pravilno razumevanje sedanjega stanja in ustrezno presojo, ko razkriva posledice preteklih dogodkov. To je smisel metaforičnega stavka v Mohrovem aforizmu: v anatomiji človeka je ključ za anatomijo opice.
Vzemiva slepič. Slepič naj bi izhajal iz organa naših oddaljenih rastlinojedih prednikov imenovanega
cecum oziroma slepo črevo. Cecum je ohranjen pri današnjih rastlinojedih, v njem živijo simbiontske bakterije, ki razkrajajo celulozo. Človeški slepič vsebuje zanemarljivo število teh bakterij, zaradi česar je za človeka celuloza neprebavljiva. Kaže, da je slepič izgubil svojo vlogo še preden je človekov prednik razločno postal človek. Torej, če hočemo razumeti anatomijo slepiča opice, moramo najprej razumeti vlogo in pomen slepiča pri ljudeh. Nekateri strokovnjaki menijo, da je sodeloval pri prebavljanju hrane rastlinskega izvora pri primatih; sčasoma so se ti prilagodili na bolj raznoliko prehrano in slepič se je tekom razvoja pomanjšal, da bi bil zagotovljen prostor želodcu. Če bi bil pri ljudeh enak kot pri ostalih primatih, bi težko dojeli njegovo anatomijo in funkcijo.
Druga prispodoba je prostorsko-temporalna. Če stojimo v savani, vidimo le neposredno okolico, če pa splezamo na drevo, odkrijemo podrobnosti širne pokrajine. Podobno je s časovno oddaljenostjo od dogodka. Čim bolj se ta odmika v preteklost, tem bolje ga razumemo in umeščamo v zgodovinski kontekst. Ocenjevati in analizirati dogodke in določati smer njihovega razvoja medtem ko se dogajajo, je skoraj nemogoče. Gotovo si že slišal za znano Heglovo prispodobo o
Minervi crepusculi, torej sovi rimske boginje modrosti Minerve, ki vzleti in družbi povrne modrost šele ob mraku, ko je že prepozno reflektirati politično stanje v državi; v Heglovi dialektiki se torej navezuje na razumevanje filozofije, ki ni nikoli internalizirano v času njenega nastanka.
V dialektiki nenehnega spreminjanja družbe (družbene re-produkcije) je izredno težko iz bližine oceniti posledice dogodkov, ki so vzroki teh posledic. Ta proces je pravzaprav zgodovina. Šele iz neke zgodovinske perspektive lahko pravilno ocenimo važnost določenih dogodkov za tok zgodovine, ki se nam v trenutku, ko so se zgodili, sploh niso zdeli pomembni. Njihov pomen lahko razumemo šele na temelju posledic, ki segajo v sedanjost.
Še vedno misliš, da Mohrova metafora stoji na glavi?
S tem bi se pa lahko strinjal, to me namreč spominja na bigbang in posledično na multiuniverse, torej iz enega na več, neke vrste zrcalna simetrija religij. Inflacijsko deflacijska teorija.
Recimo.
Seveda, saj ni bil izbran po naključju za misleca tisočletja.
Bargo napisal/-a:Ne, božji delec, skalarno polje, ki je vse povsod prisotno, reši našo vero v maso in sočasno tudi standardni model, ki zahteva maso 0, za vse njegove sestavne dele in če tudi ima model nekaj deset konstant in to dobro naravnanih in nam prilagojenih, je pač to trenutno največji dosežek našega kolektivnega uma.
@Vojko: "Nam prilagojenih"???!!!
SEVEDA, to je vendar dejstvo, ki ga nikakor ne moreš spregledati, saj smo vendar TU, JAZ in TI in še milijarde drugih, bivamo na Zemlji in pojavili smo se iz snovi in ta se je pojavila iz nič ali bolj moderno iz kvantnih fluktuacij.
No potem pa razloži čudenje ribiča, ki se čudi, kako to, da z ribiško mrežo z velikimi luknjami (redko pletena mreža) nikoli ne ujame majhnih rib! Verjetno zato, ker je njegova mreža 'prilagojena' za ulov velikih rib ...
Hosana naj bi v originalnem hebrejskem jeziku pomenila: "Reši nas" in če to prevzameva TI povem, da tega ni mogoče rešiti tako, da bi bilo skladno z Vesoljem. Potrebna bo nova kreativnost, nek uvid, ki nas bo malce kvantno prestavil na novo linijo, kajti drugače ne pridemo kmalu iz te luknje, ki jo upravlja Sonce.
Kaj naj drugega rečem o tvoji trditvi, da je standardni model v bistvu "nekaj deset konstant in to dobro naravnanih in nam prilagojenih"? NIČ ni nam 'prilagojeno', gre za preprosto dejstvo, da nas v vesolju z drugačnimi konstantami sploh ne bi bilo, ali pa bi bili radikalno drugačni (recimo zgrajeni na osnovi silicija).
V ostalem pa se strinjam: potrebujemo nove paradigme, saj se že skoraj 50 let borimo za smiselno TOE. Očitno nam manjka kreativnosti, kot praviš.
Seveda ni popoln, kot je popoln Oče, kar je logično, saj drugače bi bilo več očetov, vidiš, kloniranje v principu ni dovoljeno, entropija pač.
S kakšnim etalonom pa primerjaš naš 'svet', ko 'ugotavljaš', da ni 'popoln'?
Morda s temle:
Janez se reži in pravi da se naj spomniš na BESEDO, sam ti predlagam, da se spomniš hkrati tudi na maso informacij v povezavi z božjim delcem.
JJ se ima za kaj režati po tisti ustavni (oslovski) sodbi...