Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Zajc napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Zajc napisal/-a: V simulaciji uporabljam različne vzorce, tudi do 1000000 zaporedij.
Mogoče, bom preveril program po kosilu. :D Uff, kakšen računalnik uporabljaš?
Standardni prenosnik, že kar precej star.
No, jaz imam i7, poganjam znotraj virtualca, vendar si beležim še nekaj drugih informacij. Hrošča nisem odkril in algoritem je zelo preprost tako, da predvidevam, da ga ni. :?

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Zajc »

Rock napisal/-a:Se bom omejil na pravno področje:

pravniki mnogo sodelujejo z izvedenci (strokovnjaki za posamezna področja);
da so v isti zadevi dana ista mnenja (kadar je angažiranih več izvedencev), je redko;
o prepričljivosti (pravilnosti) mnenja odloča pravnik (sodnik);
(zato) v izvedeniškem mnenju je (tozadevno) odločilna kvaliteta obrazložitve glede danega mnenja.
Ja, in? Kaj ima to veze?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zato do nadaljnjega preklicujem svoje soglasje in ostajam pri prvotnem zaključku: igralcu se ni potrebno premisliti, kajti v obeh primerih je verjetnost zadetka ista (to je, 1/2, oz. 50%na).
Ne razumem, kako je prišlo do tega, da si tako trmast. :roll:
Trma ima negativen predznak, vztrajnost je vrlina.
Dejstvo je namreč, če se igralec pred pričetkom igre odloči(strategija!), da bo zamenjal vrata, če mu bo ponujeno, ima tako večjo možnost, da priigra ponujeno priložnost oz. pridobi nagrado. To je matematično dejstvo.
Ne razumem, kako ima lahko psihološka odločitev, ali s tvojo besedo strategija, vpliv na zunanje objektivno dejstvo.

Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Rock »

Zajc napisal/-a:
Rock napisal/-a:Se bom omejil na pravno področje:

pravniki mnogo sodelujejo z izvedenci (strokovnjaki za posamezna področja);
da so v isti zadevi dana ista mnenja (kadar je angažiranih več izvedencev), je redko;
o prepričljivosti (pravilnosti) mnenja odloča pravnik (sodnik);
(zato) v izvedeniškem mnenju je (tozadevno) odločilna kvaliteta obrazložitve glede danega mnenja.
Ja, in? Kaj ima to veze?
Po mojem mnenju odgovor na tvoje zatrjevano čudenje ni potreben. Razlogi, zakaj ni potreben, so razvidni iz že povedanega.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Recimo, poglej tole:
E - Zaporedna številka igre
Povprečje Meti - povprečno število metov, kjer je izpolnjen pogoj 0.01
Števec MinK - v katerem metu znotraj 1000 metov ali več je dosežena ABS(Cifra/število metov- 1/2) < 0.01
Doseženih - število elementov v zaporedju, kjer je izpolnjen pogoj 0.01
Povprečje dolžina - število elementov v nizu, kjer je izpolnjen pogoj 0.01

E: 2758; Povprečje Meti: 48,03; Števec MinK: 4; Doseženih:15;Povprečje dolžina: 162,09; Ni cilja: 0
E: 2759; Povprečje Meti: 48,02; Števec MinK: 8; Doseženih:403;Povprečje dolžina: 162,12; Ni cilja: 0
E: 2760; Povprečje Meti: 48,01;Števec MinK: 18; Doseženih:60;Povprečje dolžina: 162,02; Ni cilja: 0
E: 2761; Povprečje Meti: 48,59; Števec MinK: 1648; Doseženih:223;Povprečje dolžina: 161,99; Ni cilja: 0
E: 2762; Povprečje Meti: 48,59; Števec MinK: 61; Doseženih:24;Povprečje dolžina: 161,88; Ni cilja: 0
E: 2763; Povprečje Meti: 48,57; Števec MinK: 2; Doseženih:599;Povprečje dolžina: 161,98; Ni cilja: 0
E: 2764; Povprečje Meti: 48,56; Števec MinK: 14; Doseženih:128;Povprečje dolžina: 161,91; Ni cilja: 0
E: 2765; Povprečje Meti: 48,54; Števec MinK: 2; Doseženih:42;Povprečje dolžina: 161,80; Ni cilja: 0
E: 2766; Povprečje Meti: 48,53; Števec MinK: 2; Doseženih:656;Povprečje dolžina: 161,93; Ni cilja: 0
E: 2767; Povprečje Meti: 48,51; Števec MinK: 2; Doseženih:359;Povprečje dolžina: 161,94; Ni cilja: 0
E: 2768; Povprečje Meti: 48,49; Števec MinK: 4; Doseženih:268;Povprečje dolžina: 161,92; Ni cilja: 0
E: 2769; Povprečje Meti: 48,48; Števec MinK: 4; Doseženih:142;Povprečje dolžina: 161,85; Ni cilja: 0
E: 2770; Povprečje Meti: 48,46; Števec MinK: 2; Doseženih:249;Povprečje dolžina: 161,82; Ni cilja: 0
E: 2771; Povprečje Meti: 48,48; Števec MinK: 102; Doseženih:285;Povprečje dolžina: 161,81; Ni cilja: 0
E: 2772; Povprečje Meti: 48,48; Števec MinK: 48; Doseženih:269;Povprečje dolžina: 161,79; Ni cilja: 0
E: 2773; Povprečje Meti: 48,46; Števec MinK: 2; Doseženih:91;Povprečje dolžina: 161,71; Ni cilja: 0
E: 2774; Povprečje Meti: 48,45; Števec MinK: 4; Doseženih:183;Povprečje dolžina: 161,66; Ni cilja: 0
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Torej, (2760*48,01 + 1648) / 2761 = 48,59

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zato do nadaljnjega preklicujem svoje soglasje in ostajam pri prvotnem zaključku: igralcu se ni potrebno premisliti, kajti v obeh primerih je verjetnost zadetka ista (to je, 1/2, oz. 50%na).
Ne razumem, kako je prišlo do tega, da si tako trmast. :roll:
Trma ima negativen predznak, vztrajnost je vrlina.
Dobro. Trmariš, ker uporabljaš izrazoslovje iz matematike. Se pa strinjam in občudujem, da želiš razumeti oz. uvideti.
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Dejstvo je namreč, če se igralec pred pričetkom igre odloči(strategija!), da bo zamenjal vrata, če mu bo ponujeno, ima tako večjo možnost, da priigra ponujeno priložnost oz. pridobi nagrado. To je matematično dejstvo.
Ne razumem, kako ima lahko psihološka odločitev, ali s tvojo besedo strategija, vpliv na zunanje objektivno dejstvo.
Enako, kot pri šahu. Otvoritev odloča, če ne odgovoriš pravilno na izbrano in odigrano otvoritev belega si izgubil partijo.


Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.

Rock and roll :D :D

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Zajc »

bargo napisal/-a:Recimo, poglej tole:
E - Zaporedna številka igre
Povprečje Meti - povprečno število metov, kjer je izpolnjen pogoj 0.01
Števec MinK - v katerem metu znotraj 1000 metov ali več je dosežena ABS(Cifra/število metov- 1/2) < 0.01
Doseženih - število elementov v zaporedju, kjer je izpolnjen pogoj 0.01
Povprečje dolžina - število elementov v nizu, kjer je izpolnjen pogoj 0.01
Ne vem, tole je moja koda v pascalu (za vzorec 10000 zaporedij):

Koda: Izberi vse

vsota:=0;
for i:=1 to 10000 do
   begin
      c:=0;
      n:=0;
      repeat
         c:=c+random(2);
         n:=n+1
      until abs(c/n-1/2)<0.01;
      vsota:=vsota+n
   end;
write('rezultat: ',vsota/10000);
In rezultat pride okrog 67.

Mogoče moraš vzeti večji vzorec (vsaj 10000).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Dejstvo je namreč, če se igralec pred pričetkom igre odloči(strategija!), da bo zamenjal vrata, če mu bo ponujeno, ima tako večjo možnost, da priigra ponujeno priložnost oz. pridobi nagrado. To je matematično dejstvo.
Ne razumem, kako ima lahko psihološka odločitev, ali s tvojo besedo strategija, vpliv na zunanje objektivno dejstvo.
Enako, kot pri šahu. Otvoritev odloča, če ne odgovoriš pravilno na izbrano in odigrano otvoritev belega si izgubil partijo.
Na poljuben začetek belega ima črni mnogo korektnih odgovorov, in ne samo dveh.

Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Koda je videti ok. Sem jo zagnal, 100 krat, po 10000 poskusov.

REzultati:
test Rezultat
1 53,80
2 61,37
3 60,68
4 56,40
5 55,76
6 57,80
7 61,26
8 54,28
9 61,00
10 52,56
11 59,55
12 53,64
13 61,24
14 59,07
15 55,99
16 52,55
17 53,14
18 57,71
19 58,48
20 62,29
21 58,00
22 57,79
23 58,46
24 52,71
25 60,42
26 57,70
27 56,45
28 63,43
29 56,89
30 48,86
31 55,73
32 56,21
33 53,74
34 54,06
35 62,36
36 63,11
37 53,58
38 61,57
39 53,19
40 58,35
41 51,52
42 52,82
43 66,62
44 57,08
45 59,53
46 52,35
47 55,05
48 66,55
49 52,02
50 56,06
51 60,92
52 51,42
53 55,39
54 64,49
55 64,21
56 59,39
57 60,12
58 68,74
59 72,27
60 66,51
61 55,82
62 58,34
63 60,37
64 56,90
65 62,03
66 53,59
67 58,64
68 67,11
69 57,24
70 59,70
71 55,40
72 59,22
73 55,54
74 50,01
75 56,13
76 56,86
77 59,47
78 60,89
79 55,28
80 59,92
81 51,93
82 56,76
83 56,37
84 64,32
85 58,44
86 63,09
87 56,08
88 61,15
89 61,15
90 62,55
91 54,01
92 61,34
93 58,81
94 59,59
95 54,22
96 58,35
97 54,33
98 55,03
99 63,97
100 63,44
AVG 58,18
Max 72,27
Min 48,86

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Bargo:
Dejstvo je namreč, če se igralec pred pričetkom igre odloči(strategija!), da bo zamenjal vrata, če mu bo ponujeno, ima tako večjo možnost, da priigra ponujeno priložnost oz. pridobi nagrado. To je matematično dejstvo.
Rock:
Ne razumem, kako ima lahko psihološka odločitev, ali s tvojo besedo strategija, vpliv na zunanje objektivno dejstvo.
Bargo:
Enako, kot pri šahu. Otvoritev odloča, če ne odgovoriš pravilno na izbrano in odigrano otvoritev belega si izgubil partijo.
Rock:
Na poljuben začetek belega ima črni mnogo korektnih odgovorov, in ne samo dveh.
Ja, šah ni izbira vrat. Vendar drži, da če ne prepoznaš strategije belega, torej otvoritve, si izgubil partijo.

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Tudi svojo kodo sem zagnal v 10.000 x 1000 (ali koliko je potrebno):

E│ Povprečje meti MinK Doseženih Dolžina
29│ 130,07│ 3185│ 617│ 185,52│
30│ 125,80│ 2│ 559│ 191,58│
31│ 121,81│ 2│ 353│ 190,64│
32│ 121,25│ 104│ 659│ 199,06│

6825│ 53,10│ 6│ 193│ 164,66│
6826│ 54,83│ 11863│ 138│ 164,63│

6827│ 54,82│ 12│ 472│ 164,65│
AVG│ 53,47
Max│ 130,07│
Min│ 4,00│

Videti je, da imava podobne rezultate, tam nekje okoli 55 +-5! :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Na poljuben začetek belega ima črni mnogo korektnih odgovorov, in ne samo dveh.
Ja, šah ni izbira vrat. Vendar drži, da če ne prepoznaš strategije belega, torej otvoritve, si izgubil partijo.
Za večino šahistov je v otvoritvah malo teorije in veliko empirije.
Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
------------
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
------------
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Ali ne vidiš, zaslepljenec, da navajaš argumente v moj prid?
Igralec ne ve za pozicijo avtomobila, sta pa samo dve možnosti (avto; prazna vrata).

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Zajc »

bargo napisal/-a:Videti je, da imava podobne rezultate, tam nekje okoli 55 +-5! :D
Je podobno, ni pa isto.

Rezultat je v vsakem primeru zanimiv, glede na to, da je v polovici primerov že po 2 metih konec.

Možno bi bilo tudi, da do razlike pride zaradi zaokrožitvenih napak, če v kodi sproti zaokrožuješ povprečje. Ne vem.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Na poljuben začetek belega ima črni mnogo korektnih odgovorov, in ne samo dveh.
Ja, šah ni izbira vrat. Vendar drži, da če ne prepoznaš strategije belega, torej otvoritve, si izgubil partijo.
Za večino šahistov je v otvoritvah malo teorije in veliko empirije.
Mogoče, če šteješ vse, ki znajo premikati figure, v skladu s pravili.

Rock napisal/-a: Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
------------
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
------------
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".

Ali ne vidiš, zaslepljenec, da navajaš argumente v moj prid?
Seveda, saj skoraj že podajam vzroke tvoje zmote, slepote, trme, itd.
Rock napisal/-a: Igralec ne ve za pozicijo avtomobila, sta pa samo dve možnosti (avto; prazna vrata).
Ti šteješ vrata, vidiš še samo dvojna (avto; prazna vrata), pozabil si, da so bila še ena, torej 3 vrata. Ker ne piješ več alkohola, temveč samo slano vodo, je lahko problem samo spomin ali pa trma tako, da počakajmo se bo samo rešilo. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Za večino šahistov je v otvoritvah malo teorije in veliko empirije.
Mogoče, če šteješ vse, ki znajo premikati figure, v skladu s pravili.
Se ne bi strinjal. Samo redki največji velemojstri imajo teoretično znanje otvoritev. Teorija sc. ni memoriranje do tedaj uspešnih potez. - Jaz se strinjam tozadevno s stališčem našega dr. M. Vidmarja
Res pa je tudi, da bo v 1/3 primerov izgubil, vendar posameznik lahko igra samo enkrat in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
Saj je igra neponovljiva!
-----------
Ne vidim, kako bi samo ena možnost pomenila, da moj izračun (1/2) ni pravilen.
------------
Katera je ta ena možnost? Za izračun moraš upoštevati celoten proces in ne samo zadnji korak, zamenjaj ali ne zamenjaj vrat.
------------
Do sedaj berem konstantno le trditve, utemeljitve ne vidim nobene.
------------
Si slep, poglej: in tako zamenjava vrat dejansko pomeni izgubo ali pridobitev, torej 0 ali 1. Ti temu praviš 1/2 (Rock) "verjetnosti".
-------------
Ali ne vidiš, zaslepljenec, da navajaš argumente v moj prid?
-------------
Seveda, saj skoraj že podajam vzroke tvoje zmote, slepote, trme, itd.
Tvoja 'podajanja' so smešne kratkovidne irelevantne izmišljotine.
Rock napisal/-a:Igralec ne ve za pozicijo avtomobila, sta pa samo dve možnosti (avto; prazna vrata).
bargo napisal/-a:Ti šteješ vrata, vidiš še samo dvojna (avto; prazna vrata), pozabil si, da so bila še ena, torej 3 vrata.
Da so obstajala v preteklosti še ena vrata, je dejstvo.
Podobnih za to nalogo irelevantnih dejstev je obilo: na primer, lani sem plaval v slanem morju.

Odgovori