vojko napisal/-a:Derik&bargo:
@derik:
Kaj pa recimo tale, ki ne izpostavlja iracionalnosti:
Religion is a cultural system of behaviors and practices, world views, sacred texts, holy places, ethics, and societal organisation that relate humanity to what an anthropologist has called "an order of existence".
To je le
opis nekega antropološkega pojava. S podobnimi označevalci bi lahko opisali npr. nacizem, stalinizem, ipd., pa ne bi o njegovem bistvu povedali še nič.
Ljudje z zaostalo družbeno zavestjo bi morali nam ostalim najprej pojasniti, kaj pomenijo v tej definiciji (in to izven religioznega konteksta, v miselnem polju izven njihovega
Weltanschauunga) izrazi: 'sveti teksti', 'sveti kraji' in 'način bivanja' (
'order of existence'). In to ne z naštevanjem njihovih svetih bukvic, krajev kot so Jeruzalem, Varanasi, Meka, itd., kajti to je dokazovanje v krogu (
circulus in demonstrando), saj določevani pojem določamo s pojmom, ki ga pojasnjuje šele določevani pojem.
@bargo:
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:Odlično Derik.
Kaj je tako 'odlično', bargo?
Odlično je že to, da se smejiš, upam lahko samo, da je smeh spontan. Dalje, praviš: "To je le
opis nekega antropološkega pojava".
Človek, kot evolucijski produkt, je začel raziskovati svoj izvor in to iskanje poteka z različnimi metodami in je poganjano z radovednostjo, ki je pojav celo v živih bitjih. Moj maček Spot se reži in pravi, da so njegovi tudi radovedni vendar ne tako, da bi raziskovali svojo vrsto. Druge vrste ja, kot miši, ljudi, pravi, svoje ne, dodaja in viha brke.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Postavi se vprašanje iz česa, kako in čemu se je razvilo vedenje in prakse, ki jim nekateri pripišejo samo iracionalne lastnosti ter na podlagi česa so se takšni racionalisti vzgojili?
Skratka, kako so se racionalisti znebili iracionalnosti?
Vojko, beseda je tvoja, četudi boš odgovarjal na medzvezdnih potovanjih, saj je tema čudeži in znanost zaklenjena.
Odgovor je nepričakovano preprost in enoznačen: z razvojem znanosti in uporabo racionalnega pristopa k opisu sveta.
Nepričakovano preprostost bo potrebno malce pojasniti, da vidimo ali je res preprosta ali mogoče gre le samo za poenostavitev kompleksnosti, kar bi moralo biti nepričakovano.
Torej, sprva povej kaj je racionalni pristop in nato še, kako uporabljajo ta pristop iracionalna bitja, da postanejo racionalna, saj tako kaže zgodovina in tvoja vidovitost prihodnosti.
vojko napisal/-a:
Religije so otroška bolezen človeštva.
To je hipoteza, ki jo je potrebno dokazati. Kakšen eksperiment predlagaš, da bo dokazal ali ovrgel to trditev?
vojko napisal/-a:
Človeštvo je pač moralo iti skozi to svojo to razvojno fazo v razvoju družbene zavesti, tako kot gre vsak izmed nas.
Daj no, moralo, KDO ali KAJ zapoveduje evoluciji? Sigmund se reži, še Gustava si spravil v smeh.
vojko napisal/-a:
Če parafraziram znano maksimo iz biologije: (ontogeneza je kratka rekapitulacija filogeneze), bi lahko rekel: razvoj religiozne zavesti posameznika je kratka rekapitulacija razvoja družbene zavesti naše vrste.
Joj, ne vemo niti kaj je zavest, ti pa govoriš o razvoju religiozne zavesti.
Tako se resnično izkazuje
nepričakovana preprostost, ki te ni presenetila in ustavila nagon.
vojko napisal/-a:
Pri nekaterih pač pride do fiksacije te zavesti na infantilni stopnji in ko odrastejo, še vedno verjamejo v angelčke, zlobce, razna božanstva in druga nadnaravna bitja, ki vodijo personalno evidenco in dosje za vsakega izmed nas, skrbno spremljajo naš način (tudi spolnega!) življenja, beležijo, kaj mislimo in celo sanjamo in nam pripravljajo individualno sojenje nekje v večnosti ('na sodni dan') in nam odvisno od tega, koliko smo živeli po predpisanih dogmah – dosodijo večno(! ) posmrtno življenje v totalni blaženosti ali v totalnih peklenskih mukah (če pa nimajo dovolj dokazov za eno ali drugo odločitev, nas pošljejo za nekaj eonov v kraj, ki se mu reče 'vice' (VICE, bargo, ne 'vici' ).
Fiksacije zavesti!? JOJ, to bo še smeha. Samo lepo po vrsti, sprva gornje lažje pojasnitve, ker fiksacijo zavesti, mislim, da ni mogoče pojasniti, ali pač?
vojko napisal/-a:
Morda pa se bo zgodil čudež in bo tema ČUDEŽI IN ZNANOST ponovno odklenjena.
Kar bi bilo logično, ker se zdaj vsi lepo obnašamo, v skladu z željami, predstavami in ukazi 'velikega brata' ...
Ja, res je, čeprav tale trenutna tema spada tudi sem, nenazadnje bomo enkrat civilizacija reda III in bomo lahko spremenili kakšen "gen" ali dva, da pohitrimo razvoj inteligence v kakšni drugi galaksiji in si tako KREIRAMO nove zaveznike.
Albert ploska in pravi: "Ja veš, to je tako, preprosto veš, da mora biti prav, četudi ti pravijo, da je narobe."
Vojkova potreba izhaja iz subjektivnega dejstva, da je na drugem bregu in na drugem bregu so pač objektivno iracionalnosti.