Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).vojko napisal/-a:Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?shrink napisal/-a:Ne, standardni model ne more pojasniti šibkosti gravitacije, ker ne zajema opisa te interakcije. Verjetno pa že sumiš, kaj bi jo lahko pojasnilo: kvantna gravitacija.
Medzvezdna potovanja
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Lahko malo pojasniš, ne poznam teh poskusov! Hvala!shrink napisal/-a:Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).vojko napisal/-a:Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?shrink napisal/-a:Ne, standardni model ne more pojasniti šibkosti gravitacije, ker ne zajema opisa te interakcije. Verjetno pa že sumiš, kaj bi jo lahko pojasnilo: kvantna gravitacija.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Na tole sem mislil:vojko napisal/-a:Lahko malo pojasniš, ne poznam teh poskusov! Hvala!shrink napisal/-a:Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).vojko napisal/-a:Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?
http://arstechnica.com/science/2010/12/ ... ng-theory/
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Zelo inspirativen članek. Do sedaj nisem poznal ADD modela. Še vedno pa me šokira fantastična, tako rekoč nedoumljiva razlika moči gravitacije in ostalih treh sil. 40 velikostnih razredov! Nepojmljivo! Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki. Se strinjaš?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Hm, kaj neki misliš z razlikami in kaj z velikostnim razredom. Kakšen smisel naj bi imele razlike? Kaj bi recimo videl v razliki med maso protona in maso elektrona?vojko napisal/-a:Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Imaš prav, roman, ohlapno sem se izrazil. Mislil sem, kot si lahko videl iz konteksta, na enormno razliko relativnih velikosti jakosti recimo elektrošibke ali celo močne jedrske sile na eni strani - in gravitacije. Medtem ko je npr. razlika med masama elektrona in protona le cca 10*5 (e = 9.10938188 × 10*-31 kg in p = 1.67262158 × 10*-27 kg) je omenjena razlika skoraj milijardo milijard milijard milijard krat večja!Roman napisal/-a:Hm, kaj neki misliš z razlikami in kaj z velikostnim razredom. Kakšen smisel naj bi imele razlike? Kaj bi recimo videl v razliki med maso protona in maso elektrona?vojko napisal/-a:Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki.
Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Gotovo poznaš zagreto debato okoli vrednosti kozmološke konstante (energije vakuuma), kjer je razlika med napovedmi nekaterih teorij in opazovanji 10*120!!!! Jedro razprave je ravno v pojasnitvi »smisla teh razlik«, kot praviš ti.
Mene enostavno fascinira velikostni razred te razlike. Imaš ti kakšno idejo?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Seveda ne. Smisel je sicer človeški izdelek, v naravi ga ni.vojko napisal/-a:Imaš ti kakšno idejo?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Človek je pa del česa? Želiš reči, da je človek ne-naraven ali mogoče bolje metanaraven?Roman napisal/-a:Seveda ne. Smisel je sicer človeški izdelek, v naravi ga ni.vojko napisal/-a:Imaš ti kakšno idejo?
Smisel dejansko je človekov izmislek, ampak zato ni nič manj naraven kot tista proton in elektron o katerih govorita z vojkom.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari, obratno pa je šibka in močna jedrska sila na nivoju materije zanemarljiva.vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Kot to jaz razumem sta to "dva svetova", ki jih povezuje EM sila!
Gravitacija je po standardnem modelu razložena kot ukrivljenost prostora, tudi to si je težko predstavljati sploh, ker se nič ne da ukriviti, torej prazen prostor oziroma vakuum po moje ne more biti nič.
S tega stališča potem sledi cel kup teorij...
Lep dan vsem...
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
V navadi je razlikovanje med umetnim in naravnim. Umetno je tisto, kar je naredil človek in brez njegovega dela ne bi obstajalo. Seveda je tu upravičeno vprašanje, kaj je s termitnjaki ali bobrovskimi jezi.problemi napisal/-a:Človek je pa del česa?
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Tega fizika ne zna (še) zadovoljivo pojasniti (kot sem že omenil). Smiselnost šibkosti gravitacije pa ni nič drugačna od smiselnosti ostalih naravnih zakonitosti.vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.Gotovo poznaš zagreto debato okoli vrednosti kozmološke konstante (energije vakuuma), kjer je razlika med napovedmi nekaterih teorij in opazovanji 10*120!!!! Jedro razprave je ravno v pojasnitvi »smisla teh razlik«, kot praviš ti.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
»Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari« ravno zaradi njene neverjetne šibkosti. Tu ni nič spornega.GJ napisal/-a:Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari, obratno pa je šibka in močna jedrska sila na nivoju materije zanemarljiva.vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Kot to jaz razumem sta to "dva svetova", ki jih povezuje EM sila!
Gravitacija je po standardnem modelu razložena kot ukrivljenost prostora, tudi to si je težko predstavljati sploh, ker se nič ne da ukriviti, torej prazen prostor oziroma vakuum po moje ne more biti nič.
S tega stališča potem sledi cel kup teorij...
Lep dan vsem...
Ne vem, če sem razumel tvojo izjavo, da EM sila »povezuje dva svetova«. Kako to misliš?
Kolikor poznam stvari, standardni model gravitacije ne vsebuje, zato po njem ne more biti »razložena«.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Shrink je napisal:
Mislim, da je kar nekaj eminentnih fizikov, ki zagovarjajo obraten pristop: kako umestiti kvantno teorijo v gravitacijo (STR). Še več pa je takih, ki zagovarjajo povsem novo paradigmo.Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Saj ni razlike: gre za združevanje, bolje rečeno: za iskanje bolj splošne teorije (kvantne gravitacije).vojko napisal/-a:Shrink je napisal:
Mislim, da je kar nekaj eminentnih fizikov, ki zagovarjajo obraten pristop: kako umestiti kvantno teorijo v gravitacijo (STR).Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.
Sicer ne vem, na katero paradigmo misliš, ampak ne glede na to, bo vsaka morala vsaj tako dobro pojasnjevati zadeve kot posamično KM in STR v območjih, kjer preizkušeno veljata.Še več pa je takih, ki zagovarjajo povsem novo paradigmo.
Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA
Šibka in močna interákcija nad nivojem atomov ni merljiva, saj je njen doseg 10^−15 oziroma 10^-18 metra, kar je manj od premera atoma vodika oziroma najmanjšega atoma! Ti dve sili torej delujeta le na kvantnem nivoju, kar pa je zame povsem drug svet, vsaj kar se tiče fizikalnih zakonov! Sila gravitacije na kvantem nivoju nima ravno nekega pomena, saj je po jakosti neznatnega pomena v primerjavi z ostalimi tremi silami. Torej je preostala le še EM sila, ki je prisotna tako na sub-atomskem nivoju kot tudi višje.vojko napisal/-a:Ne vem, če sem razumel tvojo izjavo, da EM sila »povezuje dva svetova«. Kako to misliš?
Tole sem jaz malo pomešal, res je, standardni model je vsebuje. Jo pa popisuje, če citiram Wiki: Moderna fizika sicer opisuje gravitacijo s pomočjo splošne teorije relativnosti, pri kateri je gravitacija posledica ukrivljenja prostor-časa.vojko napisal/-a:Kolikor poznam stvari, standardni model gravitacije ne vsebuje, zato po njem ne more biti »razložena«.
Lep večer...