Saj si rekel, kar poglej nazaj?bargo napisal/-a:Če bi hotel, kaj reči, bi rekel !
Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!bargo napisal/-a:Veliko bolj vznemirljivo se je ukvarjati z prihodnostjo,
Očitno si jo ti lahko predstavljaš in celo verjameš, da je izvedljivo. hm. Če je potreba in ljudje kakorkoli sodelujejo pri ustvarjanju produktov je takoj problem v sposobnostih in organizaciji le-teh.vojko napisal/-a:Seveda je izvedljivo. Predstavljaj si družbo, v kateri je produktivnost (zaradi organske sestave kapitala v korist konstantnega!) takšna, da v eni delovni uri družba proizvede toliko, da lahko uresničuje načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Odštejmo 8 ur za spanje. Na razpolago imaš 15 ur za zabavo, učenje, šport in kar je še teh uživancij.Bargo napisal/-a: Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči.
Ja prav njega sem imel v mislil ter vse programske hrošče in viruse hkrati. Potem ti dodam še primer Ariane, ki so ji naložili napačeno programsko opremo in se je raztrelila sama ! Saj se spomniš, stara verzija programa in večji naklon nove rakete.vojko napisal/-a: To pa, da bi roboti prevzeli oblast in se uprli, je zelo neverjetna hipoteza. Spomni se samo na Tri zakone robotike I. ASIMOVA!
Dobro, moraš še odšteti druge odhodke ! To je pri nas moderno, pa še odhodke iz financiranja, itd. Potem kupiš še jahto, pa A8 in vse to je del "amortizacije", čeprav proizvajaš "jogurte". Rezultati so negativni, dodana vrednost niska, itd.Vojko napisal/-a:Presežna vrednost (Mehrwert) je višek vrednosti, ki jo lahko porabimo. To je del dodane vrednosti, ostalo gre za amortizacijo, za nadomestitev surovin in energije in za stroške variabilnega kapitala (plače delavcem). Kam z njo? To pa menda ni problem, kako porabiti bogastvo?! Za užitke, za zadovoljevanje vseh vrst duhovnih potreb, za zabavo, potovanja (po vesolju!), itd.Bargo napisal/-a: Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?
Res je. Kmečka logika pač.Vojko napisal/-a: Malo si kratek pri politični ekonomiji. Produktivna potrošnja je tista, ki je namenjena produkciji. Torej, če kupiš tovornjak, s katerim boš opravljal prevoze, si svoj denar potrošil produktivno; če pa si kupiš športni avto, si ga potrošil neproduktivno.
Kar je produktivno za enega je lahko neproduktivno za drugega. Avtomatiuzacija v proizvodji je lahko tudi slaba za družbo, sploh če je državna politika slepa. Kar naenkrat imaš veliko produktivnost in dodano vrednost na eni strani, na drugi pa socialne probleme, ki jih rešuje socialna družba tako, da poveča davke. Rezulat je lahko katastrofa za družbo ! Podobnost s Slovenijo je zgolj slučajna tudi Amerika ima podobne probleme. Malce pretiravaš. Iz načrtovanega upravljanja z premoženjem, če na kapitaliste gledem idilično. To idilično gledanje pomeni, da recimo, ne enačijo delavce s stroški in njihovo lastnino. Človeški kapital, delavci znanja, itd.Vojko je napisal/-a:
Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.
Vojko napisal/-a:Ves kapitalizem temelji na prisvajanju tujega neplačanega dela. Če delavec v štirih urah proizvede toliko, da je to dovolj za reprodukcijo njegove delovne sile, dela pa osem ur, so 4 ure presežna vrednost, neplačano delo, ki si jo/ga prisvaja kapitalist. Od kod pa misliš, da izvira profit kapitalistov?Bargo napisal/-a: hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?
No, kaj pa bigbang ? Brane ?GJ napisal/-a: Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!
Ne, raje se ti zbudi, da lahko nazdraviva na prihodnost !GJ napisal/-a: Strezni se...
Mislim, da si zgrešil poanto. Ne razumeš bistva. Škoda, lahko bi se razvila dobra diskusija.Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči.
Seveda je izvedljivo. Predstavljaj si družbo, v kateri je produktivnost (zaradi organske sestave kapitala v korist konstantnega!) takšna, da v eni delovni uri družba proizvede toliko, da lahko uresničuje načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Odštejmo 8 ur za spanje. Na razpolago imaš 15 ur za zabavo, učenje, šport in kar je še teh uživancij.
Očitno si jo ti lahko predstavljaš in celo verjameš, da je izvedljivo. hm. Če je potreba in ljudje kakorkoli sodelujejo pri ustvarjanju produktov je takoj problem v sposobnostih in organizaciji le-teh.
Nadalje, vso raznolikost, ki danes povzroča trenja, spore, pripravo na vojno, vojne, itd. bi morala biti tretirana na povsem drugačen način in sicer tak, da bi postala priložnost za raznoliko sožitje in nebi rezultirala v boju.
Recimo, za začetek, bi na Olimpijskih igrah, vsi sodelujoči, dobili zlate medalje. Drugih medalj sploh nebi bilo.
To pa, da bi roboti prevzeli oblast in se uprli, je zelo neverjetna hipoteza. Spomni se samo na Tri zakone robotike I. ASIMOVA!
Ja prav njega sem imel v mislil ter vse programske hrošče in viruse hkrati. Potem ti dodam še primer Ariane, ki so ji naložili napačeno programsko opremo in se je raztrelila sama ! Saj se spomniš, stara verzija programa in večji naklon nove rakete.
Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?
Presežna vrednost (Mehrwert) je višek vrednosti, ki jo lahko porabimo. To je del dodane vrednosti, ostalo gre za amortizacijo, za nadomestitev surovin in energije in za stroške variabilnega kapitala (plače delavcem). Kam z njo? To pa menda ni problem, kako porabiti bogastvo?! Za užitke, za zadovoljevanje vseh vrst duhovnih potreb, za zabavo, potovanja (po vesolju!), itd.
Dobro, moraš še odšteti druge odhodke ! To je pri nas moderno, pa še odhodke iz financiranja, itd. Potem kupiš še jahto, pa A8 in vse to je del "amortizacije", čeprav proizvajaš "jogurte". Rezultati so negativni, dodana vrednost niska, itd.
No pozabil sem, na službena potovanja v eksotične države, za namene izobraževanja, se razume. Vojko, ne mi buče prodajat. Danes je računovodsvo tako kreativno, da boli glava. Pri nas so mojstri računovodske kreativnosti in to samo zato, ker imamo nesposobno davčno upravo ali pa "instant kapitaliste". Nekateri mislijo, da so mojstri računovodstva! Miselnost je problem, večinoma se govori o maksimizaciji in redko kdo o zadovoljstvu.
Potrebe pa so pri nas zmanjšali na prvo stopnjo Maslowe piramide ! Tudi drugod po svetu ni veliko bolje, da ne bo nesporazuma.
Malo si kratek pri politični ekonomiji. Produktivna potrošnja je tista, ki je namenjena produkciji. Torej, če kupiš tovornjak, s katerim boš opravljal prevoze, si svoj denar potrošil produktivno; če pa si kupiš športni avto, si ga potrošil neproduktivno.
Res je. Kmečka logika pač.
Vojko je napisal/-a:
Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.
hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?
Ves kapitalizem temelji na prisvajanju tujega neplačanega dela. Če delavec v štirih urah proizvede toliko, da je to dovolj za reprodukcijo njegove delovne sile, dela pa osem ur, so 4 ure presežna vrednost, neplačano delo, ki si jo/ga prisvaja kapitalist. Od kod pa misliš, da izvira profit kapitalistov?
Malce pretiravaš. Iz načrtovanega upravljanja z premoženjem, če na kapitaliste gledem idilično. To idilično gledanje pomeni, da recimo, ne enačijo delavce s stroški in njihovo lastnino. Človeški kapital, delavci znanja, itd.
Po domače, če so delavci zadovolnji in še nadpovrečno plačani glede na branžo in okolje v katerem delajo in to traja in traja, ni nič narobe, z odtujenim delom.
Koliko je danes dejansko vredna tovarna z vsemi stroji ? Skoraj nič, časi so se spremenili Vojko !
Včasih je bilo obratno, delavci niso bili vredni nič. Izgleda, da si nekdo spet želi teh časov !
Vojko napisal/-a: Ne razumeš bistva
In bistvo je bilo ?Pa sex, al ne gre več?bargo napisal/-a:No, kaj pa bigbang ? Brane ?GJ napisal/-a: Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!
Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!bargo napisal/-a:Ne, raje se ti zbudi, da lahko nazdraviva na prihodnost !GJ napisal/-a: Strezni se...
Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..GJ napisal/-a:Pa sex, al ne gre več?
GJ napisal/-a: Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
Nič božjega ni na tem sicer povsem človeškem pravilu.bargo napisal/-a:Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..
Si že kdaj povedal (dober) vic, frajer pa te je debelo gledal in vprašal: "In bistvo je bilo?" Tako ne gre...preberi še enkrat zadnji stavek (citat iz KAPITALA III - »Kraljestvo svobode se začenja v resnici šele tam, kjer se neha delo, ki ga narekujeta pomanjkanje in zunanja smotrnost; po naravi stvari leži torej onkraj sfere prave materialne produkcije.«), mogoče ti bo potegnilo...bargo napisal/-a:Vojko napisal/-a: Ne razumeš bistva
Vsi pankrti so spočeti pred poroko pa tudi, če so brezmadežno spočeti...bargo napisal/-a:Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..GJ napisal/-a:Pa sex, al ne gre več?
Danes delajo in plačujejo davke le še levi politiki?GJ napisal/-a:bargo napisal/-a:Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
Si mogoče profesionalni politik, levice ?
Baje se jim prav zato reče pankerti !GJ napisal/-a:Vsi pankrti so spočeti pred poroko pa tudi, če so brezmadežno spočeti
Ja in še veliko drugih. Ker poglej svoj EMŠO !GJ napisal/-a: Torej ločiš ljudi po tem kdaj so spočeti?
Verski ja, fanatik pa kakor se vzame.GJ napisal/-a: Še en verski fanatik več...
Ni kaj, bistro !GJ napisal/-a: Če je to tvoj odgovor potem še nisi poročen!
Pri nas izgleda, da ravno to ne drži ! Hvalijo se s tem da plačujejo davke, v resni jih ne. Delajo, naredijo pa bore malo! "Delam na prihodnosti" je njihov rek ! Prihodnosti, ki jo opisujejo, pa od nikoder !GJ napisal/-a:Danes delajo in plačujejo davke le še levi politiki?bargo napisal/-a:GJ napisal/-a: Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
Si mogoče profesionalni politik, levice ?
Levi verniki ! 
Ja, se zgodi tudi najboljšim.Vojko napisal/-a: Si že kdaj povedal (dober) vic, frajer pa te je debelo gledal in vprašal: "In bistvo je bilo?"
Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !Vojko napisal/-a: mogoče ti bo potegnilo...
Od kod si prišel?Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Kaj pa vem od kod, vem da nisem želel tja !vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Od kod si prišel?Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Sicer pa, si se zatopil v tisto Marxovo nepreseženo vizijo človekove dezalienacije?
Se pravi, po domače rečeno, da si se izgubil?bargo napisal/-a:Kaj pa vem od kod, vem da nisem želel tja !vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Od kod si prišel?Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Sicer pa, si se zatopil v tisto Marxovo nepreseženo vizijo človekove dezalienacije?
Niti ne, preventiva !vojko napisal/-a: Se pravi, po domače rečeno, da si se izgubil?
