Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Problemi napisal/-a:Nimam takšnega računalnika, na netu pa tudi ne znam najti, da bi izračunal razliko med tem dvema računoma:
Jaz tudi ne ! :wink: Mogoče ima/zna Vojko ? :oops:

Najti ni težko, to je Vojko dokazal, ko je najdel definicijo "ZDRAVJA"! :D Problem je če najdeno tudi skladno z vedenjem o VESOLJU ! :evil:


Bargo : "Nikar se ne ustavi, Ti, ki se kličeš VESOLJE !"

Ja, Vojko ! Res je, brezčasno ! Se spomniš ?


ORTOGONALNOST NA ....,.... ! Sem jezen, da je kaj ! :evil:

http://www.youtube.com/watch?v=6Sf_pogZ ... =fvwp&NR=1
p.s.
Ne vstavljaj, VEJIC !

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Problemi je napisal:
Imaš ti kar koli proti ajzenponarjem, namreč vidim, da se tu in tam "spotakneš" ob njih? Želiš kaj reči?


Čisto nič, nasprotno, prav simpatični so mi, vključno s tabo… :wink:
No, pa ga bom res prosil, pa ne da se javno odreče svojih besed, zakaj bi to počel temveč, da pojasni, kaj je tam pravzaprav mislil. Skratka, kaj je ciljal z "ima vojko prav"?
No, pa ga prosi. Samo, ne vem kako boš formuliral vprašanje, ker gre za dve nasprotujoči zahtevi: da se mu ni treba odreči svojih besed (torej, da ostane pri svojem prepričanju , da imam prav) in da pojasni, »kaj je ciljal z "ima vojko prav"?«…

Takole 'gruntam': če nekdo reče »Jože ima prav!« potem ne vem, če ga ima smisel spraševati, kaj je s tem mislil… :lol:

Ampak ti ga kar prosi… :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

?!

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Problemi je napisal:
Imaš ti kar koli proti ajzenponarjem, namreč vidim, da se tu in tam "spotakneš" ob njih? Želiš kaj reči?


Čisto nič, nasprotno, prav simpatični so mi, vključno s tabo…
No, pa ga bom res prosil, pa ne da se javno odreče svojih besed, zakaj bi to počel temveč, da pojasni, kaj je tam pravzaprav mislil. Skratka, kaj je ciljal z "ima vojko prav"?
No, pa ga prosi. Samo, ne vem kako boš formuliral vprašanje, ker gre za dve nasprotujoči zahtevi: da se mu ni treba odreči svojih besed (torej, da ostane pri svojem prepričanju , da imam prav) in da pojasni, »kaj je ciljal z "ima vojko prav"?«…

Takole 'gruntam': če nekdo reče »Jože ima prav!« potem ne vem, če ga ima smisel spraševati, kaj je s tem mislil…

Ampak ti ga kar prosi…
TO NISO SMEŠKI !

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

:D Tole je pa ali zobovje ali smeh !
:lol: To je idiot ali smeh !

Ja, tole :evil: je pa zagotovo srd !

Tako sedaj, veš !

http://www.youtube.com/watch?v=2ssflEr3 ... =endscreen

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:Problemi je napisal:
Vojko, lahko utemeljiš, da je število "organski" del vesolja? Meni to zveni zelo pitagorejsko (http://sl.wikipedia.org/wiki/Pitagorejstvo). No kakor koli, definitivno pa je to razmišljanje povsem metafizično ...

Število je matematična konstanta, in je kot taka lahko zgolj enaka v vseh drugih, takšnih in drugačnih, vesoljih. (http://sl.wikipedia.org/wiki/Pi)
Bom poskušal, ne vem pa, če mi bo uspelo, ker je tudi meni samemu misel nejasna, napisal sem jo impulzivno, brez tehtnega premisleka.

Organski zato, ker je sestavni del geometrije našega Vesolja. Po tem, kar sem bral o prostoru znotraj črne luknje, nisem prepričan, da tam velja številčna vrednost =3,14… Hitrost svetlobe, ki je tudi konstanta, se mi zdi, da ni tako »organsko« zraščena s samo strukturo Prostora; mislim, da bi lahko bila tudi 0,9 ali 1,1 c, pa ne bi bilo dramatičnih posledic. Za nisem prepričan. Premalo poznam fiziko, da bi imel o tem kvalificirano mnenje. Morda bo kdo od fizikov, recimo shrink ali aniviller rekel kakšno okoli tega.
Bom dodal še jaz moja dva centa... :lol:

Na tem mestu se vidi, da Vojko nima povsem razčiščenih pojmov o filozofiji matematike in filozofiji fizike, saj jih je malo pomešal med seboj. :lol:

Število Pi je matematična konstanta, točneje iracionalno število. Recimo po Leibnizu je določen z vrsto: 1/1 - 1/3 + 1/5 -1/7 +1/9 - ... = π/4. Lahko pa ga seveda izračunamo še kako drugače.
Ker je matematika abstraktna in posledično na njo fizika nima nobenega vpliva je Pi kot iracionalno število v vseh vesoljih (tudi v črnih luknjah) vedno enako.

S stališča fizike pa se stvar zelo spremeni. Pomen števila Pi je v drugačnem vesolju lahko povsem drugačen pa čeprav je sama vrednost števila ostala nespremenjena!


Lep večer vsem...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

problemi napisal/-a:
\(2 \cdot\) 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 0.. =
\(2 \cdot\) 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 1.. =

Zanima me kolikšna je razlika v rezultatu in na katerem decimalnem mestu se le ta opazi.
Problemi, pa ti očitno ne znaš več računati... :oops:
S čim te "filajo" v bolnišnici?

Koda: Izberi vse

  3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 1
- 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 0
=================================================================================
  0,00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 000 1
* 2
=================================================================================
  0,00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 000 2
Lep večer vsem...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

GJ je napisal:
Na tem mestu se vidi, da Vojko nima povsem razčiščenih pojmov o filozofiji matematike in filozofiji fizike, saj jih je malo pomešal med seboj.


Zato pa imamo strokovnjake, da nam jih od časa - takole z distance - »razčistijo«…Če se seveda ne uštejejo za kakšen milijon, kar pa je zanemarljivo v primerjavi s koristjo, ki jo imamo od tega… :lol:
Število Pi je matematična konstanta, točneje iracionalno število. Recimo po Leibnizu je določen z vrsto: 1/1 - 1/3 + 1/5 -1/7 +1/9 - ... = π/4. Lahko pa ga seveda izračunamo še kako drugače.
Ker je matematika abstraktna in posledično na njo fizika nima nobenega vpliva je Pi kot iracionalno število v vseh vesoljih (tudi v črnih luknjah) vedno enako.
S tem se ne strinjam. Argumentacijo poznaš.Tolaži me, da nisem sam. :wink:
S stališča fizike pa se stvar zelo spremeni. Pomen števila Pi je v drugačnem vesolju lahko povsem drugačen pa čeprav je sama vrednost števila ostala nespremenjena!
Lahko malo zatežim in te vprašam, kaj točno si mislil s »pomen števila Pi v drugačnem vesolju«? In to pri nespremenjeni »vrednosti števila«?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

VOJKO : http://www.youtube.com/watch?v=W6NXyxEtCR8 Dann, hebt er ab ! :evil:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Zadnjič spremenil bargo, dne 16.1.2013 21:23, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:Lahko malo zatežim in te vprašam, kaj točno si mislil s »pomen števila Pi v drugačnem vesolju«? In to pri nespremenjeni »vrednosti števila«?
To kar je razlog spora (nerazumevanja) med vama.
V drugačnem vesolji ni nujno da fizikalni prostor ustreza našemu fizikalnemu prostoru, posledično število π v fiziki tega fizikalnega prostora nima enakega pomena. Ampak v takšnem zgolj teoretičnem vesolju je fizika (fizikalni zakoni) različna naši, matematika pa ostane enaka.

Lep večer...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

GJ napisal/-a:
vojko napisal/-a:Lahko malo zatežim in te vprašam, kaj točno si mislil s »pomen števila Pi v drugačnem vesolju«? In to pri nespremenjeni »vrednosti števila«?
To kar je razlog spora (nerazumevanja) med vama.
V drugačnem vesolji ni nujno da fizikalni prostor ustreza našemu fizikalnemu prostoru, posledično število π v fiziki tega fizikalnega prostora nima enakega pomena. Ampak v takšnem zgolj teoretičnem vesolju je fizika (fizikalni zakoni) različna naši, matematika pa ostane enaka.

Lep večer...
Če si boš vzel ščepec tvojega dragocenega časa in boš preletel to debato od mojega prvega posta, s katerim sem jo iniciral, boš uvidel, da v bistvu nikoli nisem trdil nič drugega...razen seveda očitnega dejstva, da se številčna vrednost pi spremeni... :wink:

Pa le ni bilo tako dolgočasno, kaj? :wink:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

GJ napisal/-a:
problemi napisal/-a:
\(2 \cdot\) 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 0.. =
\(2 \cdot\) 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 1.. =

Zanima me kolikšna je razlika v rezultatu in na katerem decimalnem mestu se le ta opazi.
Problemi, pa ti očitno ne znaš več računati... :oops:
S čim te "filajo" v bolnišnici?

Koda: Izberi vse

  3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 1
- 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 592 0
=================================================================================
  0,00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 000 1
* 2
=================================================================================
  0,00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 000 2
Lep večer vsem...
S čim me filajo, s citostatiki, hudiča. :)

Iskreno povedano sem jaz z mislimi glajzu proti vprašanju koliko se sploh spremeni neka vrednost če se tam recimo na 120 decimalki spremeni številka. Glajzu sme v smeri "kaosa" in "Plancka". Ko bolj formuliram vprašanje bom še enkrat vprašal. :?

Hvala tako deriku kot tebi za odgovor. :oops: :)

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

GJ napisal/-a:Na tem mestu se vidi, da Vojko nima povsem razčiščenih pojmov o filozofiji matematike in filozofiji fizike, saj jih je malo pomešal med seboj. :lol:


Si prepričan, da filozofije zgolj teh?
Število Pi je matematična konstanta, točneje iracionalno število. Recimo po Leibnizu je določen z vrsto: 1/1 - 1/3 + 1/5 -1/7 +1/9 - ... = π/4. Lahko pa ga seveda izračunamo še kako drugače.
Ker je matematika abstraktna in posledično na njo fizika nima nobenega vpliva je Pi kot iracionalno število v vseh vesoljih (tudi v črnih luknjah) vedno enako.
Točno to in temu ni kaj dodati. To ponavljam zdaj že nekaj strani.
S stališča fizike pa se stvar zelo spremeni. Pomen števila Pi je v drugačnem vesolju lahko povsem drugačen pa čeprav je sama vrednost števila ostala nespremenjena!
OK, tu gre za špekulacijo, ampak sam mislim, da imajo matematične konstante naj si bo takšno ali drugačno vesolje enak pomen. Matematika je univerzalna. :)
Lep večer vsem...
Zgleda, da ga še ni konec. :wink:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

vojko napisal/-a:No, pa ga prosi. Samo, ne vem kako boš formuliral vprašanje, ker gre za dve nasprotujoči zahtevi: da se mu ni treba odreči svojih besed (torej, da ostane pri svojem prepričanju , da imam prav) in da pojasni, »kaj je ciljal z "ima vojko prav"?«…

Takole 'gruntam': če nekdo reče »Jože ima prav!« potem ne vem, če ga ima smisel spraševati, kaj je s tem mislil… :lol:

Ampak ti ga kar prosi… :lol:
Nimam jaz kaj prosit shrinka, če bo odgovoril bo odgovoril, če ne pa tudi prav.

Pozval sem te, da citiraš, kje shrink trdi, da \(\pi\) ni matematična konstanta in da ima \(\pi\) v različnih geometrijah različne vrednosti?

Kar ti očitno zopet počneš, namreč trdiš, da ima matematična konstanta \(\pi\) v različnih geometrijah različne vrednosti:
razen seveda očitnega dejstva, da se številčna vrednost pi spremeni...
:shock:
Če si boš vzel ščepec tvojega dragocenega časa in boš preletel to debato od mojega prvega posta, s katerim sem jo iniciral, boš uvidel, da v bistvu nikoli nisem trdil nič drugega...
Se bom sam potrudil, naj se GJ ne muči:

@vojko: "Ali je v razmerju obsega kroga do njegovega polmera, ki ga izraža pi kaj več kot le naključno brezdimenzionalno število 3,14....., ali pa odraža neko globljo karakteristiko strukture Prostora?"
@problemi: "Vojko, lahko utemeljiš, da je število "organski" del vesolja? Meni to zveni zelo pitagorejsko (http://sl.wikipedia.org/wiki/Pitagorejstvo). No kakor koli, definitivno pa je to razmišljanje povsem metafizično ... Število \(\pi\) je matematična konstanta, in je kot taka lahko zgolj enaka v vseh drugih, takšnih in drugačnih, vesoljih."
@vojko: "To preprosto ni res!" Že v linku, ki si ga sam citiral, je za besedami: »Število je matematična konstanta…/« (ostalo je tvoj dodatek) naslednji podatek: »V neevklidski geometriji, geometriji na neravni površini, se razmerja dimenzij kroga določajo drugače. Na krogli je razmerje med obsegom in polmerom kroga manjše od π, na sedlu pa večje.« Kaj šele v črni luknji!"
@problemi: ""Vojko, pa daj preberi si, še piše ti, manjše od \(\pi\) in večje od \(\pi\). V neevklidski geometriji razmerje med obsegom in premerom kroga pač ni \(\pi\). To dejstvo pa samo po sebi v ničemer ne vpliva na konstanto \(\pi\)."

Odgovori