Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Problemi je napisal:
Ampak OK, predlagam, da to zdaj pustimo, očitno smo "razčistili kako in kaj je glede matematične konstante .
O.K.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:Aha, torej bi rad kvantificiral prostor? Kaj pa, če je prostor zvezen? In čas ravno tako?
Menim, da ni. Pojma PROSTOR in ČAS izgubita pomen in smisel, ki jima ga običajno pripisujemo pod Planckovo mejo.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Roman napisal/-a:Aha, torej bi rad kvantificiral prostor? Kaj pa, če je prostor zvezen? In čas ravno tako?
Dragi prijatelj Roman, rad, kaj pa vem ali bi ga rad. Lagal pa bi, če bi rekel, da ne razmišljam v tej smeri, ampak zgolj razmišljam. :)

Dobro si me prebral. To glede zveznosti časa in prostora je tudi meni (v tem trenutku) bliže, ampak, zakaj pa ne bi pokukali tudi v to smer. Kajti, če imamo lahko v volumnu \({l_p}^3\) zgolj \(1bit\) oziroma \(1qubit\) informacije, ali nismo s stališča informacij kvantificirali prostor? Resnično zgolj sprašujem.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:
Roman napisal/-a:Aha, torej bi rad kvantificiral prostor? Kaj pa, če je prostor zvezen? In čas ravno tako?
Menim, da ni. Pojma PROSTOR in ČAS izgubita pomen in smisel, ki jima ga običajno pripisujemo pod Planckovo mejo.
Seveda, to je osnova kvantne teorije. :D V nasprotnem ima prostor-čas še peto dimenzijo, ki se bi imenovala (prosto po Prešernu): kje na skali reda velikosti smo? Verjetno bi potem obstajali tudi prebivalci elektrona. :wink:
***
Problem nastane ker sedaj trdimo, da obstaja najmanjši možen prostor.
Dobimo cel kup novih vprašanj brez jasnih odgovorov, recimo:
Je ta prostorček gradnik prostor-časa? Ali je to zgolj virtualen delec?
So vakuumske fluktuacije možne v tako majhnem prostorčku? Če je odgovor ne, sledi vprašanje: koliko mora biti velik prostor, da se vakuumska fluktuacija lahko zgodi? :mrgreen:

Lep večer...

Tommo
Prispevkov: 109
Pridružen: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Tommo »

problemi napisal/-a:
Roman napisal/-a:Aha, torej bi rad kvantificiral prostor? Kaj pa, če je prostor zvezen? In čas ravno tako?
Dragi prijatelj Roman, rad, kaj pa vem ali bi ga rad. Lagal pa bi, če bi rekel, da ne razmišljam v tej smeri, ampak zgolj razmišljam. :)

Dobro si me prebral. To glede zveznosti časa in prostora je tudi meni (v tem trenutku) bliže, ampak, zakaj pa ne bi pokukali tudi v to smer. Kajti, če imamo lahko v volumnu \({l_p}^3\) zgolj \(1bit\) oziroma \(1qubit\) informacije, ali nismo s stališča informacij kvantificirali prostor? Resnično zgolj sprašujem.
Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa. Problem je le v tem, da še nihče ni ugotovil, kako to dejansko izpeljati oziroma kako matematično kvantizirati prostor-čas, čeprav smo že blizu. S tem bo seveda kvantizirana tudi gravitacija in tako bomo končno poznali naravo vseh interakcij.

S tem se nekoliko spremeni tudi pomen kvantnih fluktuacij za nastanek vesolja. Ker če sta prostor in čas kvantizirana, lahko tudi ''kvantno fluktuirata'' in tako bi lahko pojasnili nastanek vesolja s kvantno fluktuacijo prostora-časa samega in ne le materije v predhodno obstoječem prostor-času. To so sicer šele bolj hipoteze, ampak vsekakor omogočajo vsaj nek prostor za raziskovanje v nasprotju s hipotezo o večnosti česarkoli že, ki ne pušča nobenega izziva več niti dejansko nima nobene razlagalne vrednosti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Tommo napisal/-a:
problemi napisal/-a:
Roman napisal/-a:Aha, torej bi rad kvantificiral prostor? Kaj pa, če je prostor zvezen? In čas ravno tako?
Dragi prijatelj Roman, rad, kaj pa vem ali bi ga rad. Lagal pa bi, če bi rekel, da ne razmišljam v tej smeri, ampak zgolj razmišljam. :)

Dobro si me prebral. To glede zveznosti časa in prostora je tudi meni (v tem trenutku) bliže, ampak, zakaj pa ne bi pokukali tudi v to smer. Kajti, če imamo lahko v volumnu \({l_p}^3\) zgolj \(1bit\) oziroma \(1qubit\) informacije, ali nismo s stališča informacij kvantificirali prostor? Resnično zgolj sprašujem.
Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa. Problem je le v tem, da še nihče ni ugotovil, kako to dejansko izpeljati oziroma kako matematično kvantizirati prostor-čas, čeprav smo že blizu. S tem bo seveda kvantizirana tudi gravitacija in tako bomo končno poznali naravo vseh interakcij.

S tem se nekoliko spremeni tudi pomen kvantnih fluktuacij za nastanek vesolja. Ker če sta prostor in čas kvantizirana, lahko tudi ''kvantno fluktuirata'' in tako bi lahko pojasnili nastanek vesolja s kvantno fluktuacijo prostora-časa samega in ne le materije v predhodno obstoječem prostor-času. To so sicer šele bolj hipoteze, ampak vsekakor omogočajo vsaj nek prostor za raziskovanje v nasprotju s hipotezo o večnosti česarkoli že, ki ne pušča nobenega izziva več niti dejansko nima nobene razlagalne vrednosti.
Vernik ! Ti si na napačnem izpitu ! :D Dobro no, vzami beli list ! Zelenega še nisi jemal, ali ne ?

Črvina : 17.01.2012 1:12
viewtopic.php?f=21&t=5070&start=15 8)
Zadnjič spremenil bargo, dne 17.1.2013 21:53, skupaj popravljeno 1 krat.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a derik »

Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa.
Zanimiva je primerjava z budistično kozmologijo (po kateri se vesolje ciklično spreminja skozi štiri faze: nastajanje, trajanje, propadanje in praznina). V fazi praznine (period of void) ni ničesar drugega kot samo prostorski delci (particles of space oz. space particles), iz katerih se kasneje (v fazi nastajanja) pojavijo delci materije.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa. Problem je le v tem, da še nihče ni ugotovil, kako to dejansko izpeljati oziroma kako matematično kvantizirati prostor-čas, čeprav smo že blizu. S tem bo seveda kvantizirana tudi gravitacija in tako bomo končno poznali naravo vseh interakcij.
Kaj pa naj bi bil kvant prostoira ali pa kvant časa? (proston in čason? :) )
S tem se nekoliko spremeni tudi pomen kvantnih fluktuacij za nastanek vesolja. Ker če sta prostor in čas kvantizirana, lahko tudi ''kvantno fluktuirata'' in tako bi lahko pojasnili nastanek vesolja s kvantno fluktuacijo prostora-časa samega in ne le materije v predhodno obstoječem prostor-času. To so sicer šele bolj hipoteze, ampak vsekakor omogočajo vsaj nek prostor za raziskovanje v nasprotju s hipotezo o večnosti česarkoli že, ki ne pušča nobenega izziva več niti dejansko nima nobene razlagalne vrednosti.
S tem, ko vpelješ prostor-čas namesto materije, se še nisi znebil prostora in časa. Namreč prostor-čas velja zgolj za fizkio našega vesolja. Prostor in čas pa nista nujno vezana na naše vesolje.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

derik napisal/-a:
Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa.
Zanimiva je primerjava z budistično kozmologijo (po kateri se vesolje ciklično spreminja skozi štiri faze: nastajanje, trajanje, propadanje in praznina). V fazi praznine (period of void) ni ničesar drugega kot samo prostorski delci (particles of space oz. space particles), iz katerih se kasneje (v fazi nastajanja) pojavijo delci materije.
OK, samo ta praznina ni absolutni* nič.

* popoln

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

GJ napisal/-a:So vakuumske fluktuacije možne v tako majhnem prostorčku? Če je odgovor ne, sledi vprašanje: koliko mora biti velik prostor, da se vakuumska fluktuacija lahko zgodi? :mrgreen:
YES ! Vem jaz ! :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

problemi napisal/-a:
derik napisal/-a:
Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa.
Zanimiva je primerjava z budistično kozmologijo (po kateri se vesolje ciklično spreminja skozi štiri faze: nastajanje, trajanje, propadanje in praznina). V fazi praznine (period of void) ni ničesar drugega kot samo prostorski delci (particles of space oz. space particles), iz katerih se kasneje (v fazi nastajanja) pojavijo delci materije.
OK, samo ta praznina ni absolutni* nič.

* popoln
Ničelna praznina ? hm. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

problemi napisal/-a:
Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa. Problem je le v tem, da še nihče ni ugotovil, kako to dejansko izpeljati oziroma kako matematično kvantizirati prostor-čas, čeprav smo že blizu. S tem bo seveda kvantizirana tudi gravitacija in tako bomo končno poznali naravo vseh interakcij.
Kaj pa naj bi bil kvant prostoira ali pa kvant časa? (proston in čason? :) )
S tem se nekoliko spremeni tudi pomen kvantnih fluktuacij za nastanek vesolja. Ker če sta prostor in čas kvantizirana, lahko tudi ''kvantno fluktuirata'' in tako bi lahko pojasnili nastanek vesolja s kvantno fluktuacijo prostora-časa samega in ne le materije v predhodno obstoječem prostor-času. To so sicer šele bolj hipoteze, ampak vsekakor omogočajo vsaj nek prostor za raziskovanje v nasprotju s hipotezo o večnosti česarkoli že, ki ne pušča nobenega izziva več niti dejansko nima nobene razlagalne vrednosti.
S tem, ko vpelješ prostor-čas namesto materije, se še nisi znebil prostora in časa. Namreč prostor-čas velja zgolj za fizkio našega vesolja. Prostor in čas pa nista nujno vezana na naše vesolje.
VEM JAZ ! :lol: :lol: :D :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Show must go on ! Čuješ ti ali ne ? Upam, da boš končno spregledal ! :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=Rqh8Jqu8tIk

Tommo
Prispevkov: 109
Pridružen: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Tommo »

problemi napisal/-a:
Tommo napisal/-a:Vse moderne fizikalne teorije predpostavljajo kvantizacijo prostora-časa. Problem je le v tem, da še nihče ni ugotovil, kako to dejansko izpeljati oziroma kako matematično kvantizirati prostor-čas, čeprav smo že blizu. S tem bo seveda kvantizirana tudi gravitacija in tako bomo končno poznali naravo vseh interakcij.
Kaj pa naj bi bil kvant prostoira ali pa kvant časa? (proston in čason? :) )
Nekaj o tem je tukaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_spacetime, čeprav odgovora na tvoje vprašanje (še) ni.
problemi napisal/-a:
S tem se nekoliko spremeni tudi pomen kvantnih fluktuacij za nastanek vesolja. Ker če sta prostor in čas kvantizirana, lahko tudi ''kvantno fluktuirata'' in tako bi lahko pojasnili nastanek vesolja s kvantno fluktuacijo prostora-časa samega in ne le materije v predhodno obstoječem prostor-času. To so sicer šele bolj hipoteze, ampak vsekakor omogočajo vsaj nek prostor za raziskovanje v nasprotju s hipotezo o večnosti česarkoli že, ki ne pušča nobenega izziva več niti dejansko nima nobene razlagalne vrednosti.
S tem, ko vpelješ prostor-čas namesto materije, se še nisi znebil prostora in časa. Namreč prostor-čas velja zgolj za fizkio našega vesolja. Prostor in čas pa nista nujno vezana na naše vesolje.
Zame sta prostor in čas samo ustrezni projekciji prostora-časa in jih ne ločim.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Tommo napisal/-a:Nekaj o tem je tukaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_spacetime, čeprav odgovora na tvoje vprašanje (še) ni.
Sem že bral o teh stvareh, tako da ni panike, malce sem se pohecal, pa še posrečeno mi je zvenelo sploh čason. :)
Zame sta prostor in čas samo ustrezni projekciji prostora-časa in jih ne ločim.
Tu bi te pa vendarle prosil, če poveš, kaj tebi sploh pomeni prostor-čas?

Odgovori