Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

smolejleo napisal/-a:Zaradi spodnje povedi trdiš, da ne znam sklanjati-
smolejleo napisal/-a: Vseeno bi moral biti šef Shrink, ki pa zaradi narave dela ne bi mogel biti predlagan za Nobelovo nagrado ampak že nekaj v smeri lesa, drvarjev, bukovine ali lipe. Lipe je najbolj primerno - je že simbol.
OK, se tudi zgodi, ampak tu pa ni napake. Besedi "lipa" in "Lipe" nista enaki; za lipo ne bo problema najti pomena, Lipe je pa nekaj drugega, sicer tudi nekaj v zvezi z lesom, s kom se pa najbolje simbolno povezuje, sem pa tudi že napisal.
Tipičen izgovor polpismenega nakladača. :lol:
Moje ostro oko opaža, da moj modri brat ne razume vedno tistega kar prebere. Zato predlagam, da si kot priznan specialist izboljšaš bralne kompetence.
To pa s strani polpismenega hobista izpade kot čista ironija. :lol:
Zato popravi svojo domačo nalogo:
1. diagram - TI zagovarjaš preživet diagram, ki že več let ni aktualen (da ne rečem pravilen)
2. Novo - TI trdiš, da je za 10 let stare članke primerno, če so opremljeni z napisom NOVO
3. Za temno snov in temno energijo pa TI misliš nekaj podobnega kot je - osmo miliardo let je pa nekomu postalo dolgčas in je pospešil vesolje - http://www.youtube.com/watch?v=5X-2C7VzrlA.
Spet repetitivno smetenje s strani hobi kozmologa.

V zvezi z jokcanjem (in nakladanjem) o napačnih diagramih (in ostalem) pa sem mu že repliciral tukaj:

viewtopic.php?p=68094#p68094

:lol:
PS: za dodatek pa premisli kdaj se piše specialist in kdaj specijalist in zakaj je zate bolj primerno pisat specialist. Mogoče bi malo začel študirat dadaizem, to bi bil tudi prvi korak za izboljšanje nivoja tvojih kritik.
Beri vojkov odgovor, sicer pa: mogoče bi ti koristil študij slovenskega pravopisa in ogled SSKJ. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Bargo napisal/-a:"Heissenbergov kompenzator" je za njih neznanka ! Ne znajo ga narediti in zato se skrivajo in nas zaenkrat samo opazujejo !


S tem se seveda nisem šalil ! :oops: Točka, kjer je lahko parkirana "ladja", je Lagrangeva točka L3. http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point Če je tam, je žal ne moremo opaziti. 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Poleg tega pa oznanjamo našo prisotnost (z radijskimi in TV valovi) že vsaj 90 let, tako da vedo za nas vsaj v polmeru 80 svetlobnih let.
Veš, Vojko, res je. :wink: Ko so gledali oddaje Enterprise so jih še posebej navdušile scene "Beam me up Scoty"! Ker sami ne znajo tega narediti, jih je strah, kako sposobni smo mi. Skratka,
"Heissenbergov kompenzator" je za njih neznanka ! Ne znajo ga narediti in zato se skrivajo in nas zaenkrat samo opazujejo ! :wink:
Nikoli nisem gledal space-oper a la Enterprise, zato ne vem, o čem govoriš. Povej mi, za kaj gre! Kdo je Scoty? Kaj je to Heissenbergov (ali Heisenbergov?) kompenzator? :wink:

Ampak nisi odgovoril na moje vprašanje glede koristnosti stikov s Tujci... :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Problemi je napisal:
Ne samo, da se skrivajo in nas opazujejo, dečki su se prosto ulitali.
Lahko pojasniš, kaj pomeni "ulitali"? :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
Bargo napisal/-a:"Heissenbergov kompenzator" je za njih neznanka ! Ne znajo ga narediti in zato se skrivajo in nas zaenkrat samo opazujejo !


S tem se seveda nisem šalil ! :oops: Točka, kjer je lahko parkirana "ladja", je Lagrangeva točka L3. http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point Če je tam, je žal ne moremo opaziti. 8)
Zakaj je ne bi mogli opaziti, 'molim fino'? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Poleg tega pa oznanjamo našo prisotnost (z radijskimi in TV valovi) že vsaj 90 let, tako da vedo za nas vsaj v polmeru 80 svetlobnih let.
Veš, Vojko, res je. Ko so gledali oddaje Enterprise so jih še posebej navdušile scene "Beam me up Scoty"! Ker sami ne znajo tega narediti, jih je strah, kako sposobni smo mi. Skratka,
"Heissenbergov kompenzator" je za njih neznanka ! Ne znajo ga narediti in zato se skrivajo in nas zaenkrat samo opazujejo !
Nikoli nisem gledal space-oper a la Enterprise, zato ne vem, o čem govoriš. Povej mi, za kaj gre! Kdo je Scoty? Kaj je to Heissenbergov (ali Heisenbergov?) kompenzator? :wink:
Ne morem verjeti, da nisi gledal Enterprise. :shock:

Meet Scoty:
http://www.youtube.com/watch?v=3qMyg1s6 ... age#t=125s
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FWE ... =endscreen

Scoty je bil večinoma operater na mašini (glavni inženir na ladji !), ki je "preslikala" strukture, iz ene točke na drugo. Recimo temu teleportacija za ljudi ! :wink: Ja, eden "s" je preveč ! :oops:
Pri tem početju gre za informacijski problem, ki ga reši Heisenbergov kompenzator. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Bargo napisal/-a:"Heissenbergov kompenzator" je za njih neznanka ! Ne znajo ga narediti in zato se skrivajo in nas zaenkrat samo opazujejo !


S tem se seveda nisem šalil ! :oops: Točka, kjer je lahko parkirana "ladja", je Lagrangeva točka L3. http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point Če je tam, je žal ne moremo opaziti. 8)
Zakaj je ne bi mogli opaziti, 'molim fino'? :lol:
Mogoče zato, ker nam Sonce zmeraj zakriva pogled ?! :?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Ampak nisi odgovoril na moje vprašanje glede koristnosti stikov s Tujci... :wink:
Kako da ne, o tem smo imeli poglobljeno debato, saj se spomniš ? :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ne morem verjeti, da nisi gledal Enterprise.
Lahko mi verjameš na besedo! Si ti gledal Guliverja? Pa Čarobni fižolček? :lol:
Scoty je bil večinoma operater na mašini (glavni inženir na ladji !), ki je "preslikala" strukture, iz ene točke na drugo. Recimo temu teleportacija za ljudi.
Je to nekaj takega kot prvi oficir strojnik na ladji? :lol:
Pri tem početju gre za informacijski problem, ki ga reši Heisenbergov kompenzator.
Aha. Razumem. A piece of cake takorekoč, kajne? :lol:
Mogoče zato, ker nam Sonce zmeraj zakriva pogled ?!
To nima zveze z Lagrangeovo točko.
Kako da ne, o tem smo imeli poglobljeno debato, saj se spomniš ?
Ne spomnim se nobene »poglobljene debate«…

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Si ti gledal Guliverja? Pa Čarobni fižolček? :lol:
Seveda, risanke(abstrakcija) so zakon! :wink:
vojko napisal/-a:Aha. Razumem. A piece of cake takorekoč, kajne?
Za Tujce, ki se skrivajo za Soncem, očitno ne ! :wink:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Mogoče zato, ker nam Sonce zmeraj zakriva pogled ?!
To nima zveze z Lagrangeovo točko.
Kako da ne ?! Recimo, ne potrebuješ toliko energije, da stojiš na mestu, relativno glede na zemljo ! :roll:

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Kako da ne, o tem smo imeli poglobljeno debato, saj se spomniš ?
Ne spomnim se nobene »poglobljene debate«…
Zate vem, da navijaš da pridejo, kar bi preneslo več pozitivnih, kot negativnih posledic za našo civilizacijo. Takšno je tvoje stališče, ali ne ?
Sam sem precej skeptičen, recimo 2 vprašanja:
1. Zakaj bi si od vseh točk v vesolju izbrali ravno nas ?
Naj te spomnim, na projekt "piksna", ki bi z obstoječo Zemeljsko tehnologijo, potovala cca. 100.000 Let do prve zvezde ! Torej ti Tujci, bi imeli nepredstavljivo tehnologijo za nas, recimo, kot F- 14 ali Aapache helikopter, za časa faraonov v Egiptu.
2. Kaj bi počeli tukaj ?

Energija v naravi se ne porablja (trasformira), kar tako, recimo samo zato, ker se lahko. Zagotovo pa takšne nekoristne trasformacije energije, ne počno strukture, z zavesjo !:wink: Ali pač ?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Za Tujce, ki se skrivajo za Soncem, očitno ne !
Torej ti misliš, da bi pripotovali k nam kakšnih 10*14km in pri tem porabili nepredstavljive količine energije, nato pa se bi skrivali za Soncem? Da jih mi ne bi opazili, ker bi se nam bleščalo, ali kako? :lol:
Kako da ne ?! Recimo, ne potrebuješ toliko energije, da stojiš na mestu, relativno glede na zemljo !
To se imenuje geostacionarna (geosinhrona) orbita in na njej ne porabiš nič več energije kot na drugi. Razlikuje se le po tem, da je tam obodna hitrost kroženja enaka hitrosti vrtenja Zemlje. Sicer pa, ali misliš, da bi pri exa ali zetta watih energije, ki jo obvladujejo, kaj pomenilo, če bi prihranili nekaj gigawatov?
Zate vem, da navijaš da pridejo, kar bi preneslo več pozitivnih, kot negativnih posledic za našo civilizacijo. Takšno je tvoje stališče, ali ne ?
Sam sem precej skeptičen, recimo 2 vprašanja:
1. Zakaj bi si od vseh točk v vesolju izbrali ravno nas ?
Ne »ravno nas«, med drugim tudi nas. Smo (verjetno) eden redkih planetov v naši soseščini, ki premore tehnološko civilizacijo.
Naj te spomnim, na projekt "piksna", ki bi z obstoječo Zemeljsko tehnologijo, potovala cca. 100.000 Let do prve zvezde ! Torej ti Tujci, bi imeli nepredstavljivo tehnologijo za nas, recimo, kot F- 14 ali Aapache helikopter, za časa faraonov v Egiptu.


Primerjava se mi zdi dosti prebleda. Nas in stare Egipčane loči borih nekaj tisoč let, kar je bežen trenutek s kozmičnega stališča. Poskusi s primerjavo čebeljega panja in čebelarja, ali rib, ki plavajo v ribniku in nas, ki si jih ogledujemo… :wink:

2. Kaj bi počeli tukaj ?
Verjetno to, kar mi počnemo v živalskem vrtu… :lol:

No, šalo na stran! Inteligenci je imanentna želja po raziskovanju in še posebej po stiku z drugimi Inteligencami. Spomni se tistega znamenitega Kennedyjevega govora, ko je napovedal pristanek na Luni. Na vprašanje 'Zakaj?' je preprosto odgovoril 'Zato, ker je tam!'
Energija v naravi se ne porablja (trasformira), kar tako, recimo samo zato, ker se lahko. Zagotovo pa takšne nekoristne trasformacije energije, ne počno strukture, z zavesjo !:wink: Ali pač ?
Ne vem točno, na kakšne »nekoristne transformacije energije« misliš? Pojasni! :wink:

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

shrink napisal/-a:Narobe, (ne)Ved(n)ež: šarlatani tvojega kova si izmišljujejo, da tak dogodek, ki seveda v osnovi ni nič posebnega, napoveduje prihod E.T. vesoljčka, konec sveta in odhod posvečenih. Mimogrede, a nam lahko zaupaš, kolikokrat si že pripravljal kovčke?
Narobe specialist Shrink - E.T.-je napovedujejo tudi resni fiziki, tvoji vzorniki, npr. S. Hawking, le preberi njegov članek, mogoče se mu ponudiš kot shrink.
http://dsc.discovery.com/tv-shows/other ... aliens.htm
vojko napisal/-a: Vedno se piše specialist in vedno se piše milijarda.
Glede na leta, ki so pretekla od sporov al se piše kasha al kaša, al se piše materijal al materjal al material .....,

http://www.preseren.net/slo/3_poezije/88_al_prav.asp

za katere smo Slovenci specijalisti, bom vseeno pisal za Shrinka specialist kar brez "j", ki kar ustreza, saj vedno zastopa uradne, splošnopriznane hipoteze, torej nima svojih.

Pa še tole Shrink: za besedo Lipe pa le najdi pomen - te zelo dobro opiše, tudi D.N. posebno točke 3 še nisi naredil in resen napotek - posveti se dadaizmu.


smolejleo napisal/-a: Moje ostro oko opaža, da moj modri brat ne razume vedno tistega kar prebere. Zato predlagam, da si kot priznan specialist izboljšaš bralne kompetence.
shrink napisal/-a: To pa s strani polpismenega hobista izpade kot čista ironija. :lol:
V ironijah je veliko resnice! :shock:

Medzvezdna potovanja pa:
vse je zelo daleč, za doseganje primerljivih hitrosti s svetlobno pa potrebno toliko energije, da se ne splača priti izropat Zemlje. Če je pa Zemlja zanimiva s kakšnega drugega aspekta za kogarkoli in jo je sposoben obiskati, se nam pa ne bo kazal in motil naše idile?! Se je mogoče zgodila kdaj kakšna nerodnost, nesreča!? Za nas pa - dokler so za človeka zelo velike hitrosti že nad 10 km/s pozabimo, raziskujmo raje "bližnjo" okolico, saj je še toliko neznanega, neodkritega.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Ne vem točno, na kakšne »nekoristne transformacije energije« misliš? Pojasni!
Moram priznati, da me domišljija ovira. Moja je zagotovo bolj omejena, kot tvoja.

Govoriš o zeta porabljene energije, samo zato, da nas pridejo pogledat tako, kot mi hodimo v živalski vrt, :shock: kot da nebi imeli početi kaj drugega! Tako za zabavo torej, no dobro !

Primerjava je pač omejena glede na domišljijo in izkušnje, vendar je zastrašujoča. Zakaj ? Mislim, da bi bile skušnjave ogromne za tiste potnike, ki bi prišli, recimo v čas Kleopatre, z našo obstoječo tehnologijo in znanjem !

Glede na vse pogoje, ki so potrebni, da je možno življenje, je par tisoč let ravno dovolj in primerno. Dalje mi domišljija ne seže, žal ! :oops:

Drugače povedano, ne smeš pozabiti na atome zlata, ki te sestavljajo. Za nastanek atomov zlata, je potrebno nekaj časa. Pot od vodika to zlata je dolga, zelo dolga. Tudi za planete je potreben čas, pravzaprav veliko časa, če želiš še primerno okolje za nastanek življenja !
Potem pa vsa Darwinowa zgodba. Uff to gre časa. Saj veš, entropija je problem ! :wink:
Potem dodaš v enačbo vse naše tehnološke dosežke v zadnjih 200 letih in v tej luči, 1000 let prednosti pred nami je zame že nepredstavljiva prednost. Recimo, da so Tujci prej ugotovili, da je potrebno delati za skupno dobro in to tudi počeli. Mislim, da bi že to zadoščalo.

Kar se pa naših podvigov tiče, se mi zdi, da so zasnovani na strahu pred uničenjem. Torej na luno nismo šli, kar tako, temveč iz straha pred sovražnikom. Zaradi samoohranitve ! Vendar ne vrste, temveč posameznikov !
Ideološka vojna, hladna vojna, je bila generator. Še prej pa II svetovna vojna. Skratka vojne so pomemben razlog za razvoj tehnologije ! Samo poglej Severno korejo, še malo pa bodo imeli medcelinske rakete, ljudje stradajo, samo, da kasta preživi ! Žalostno, vendar resnično in bojim se, da je povsod zelo podobno. :oops:

Torej samoohranitev bi lahko bil primeren razlog, iz naše perspektive, da nas pridejo obiskat. Bojim se, da smo mi potem res, kot ubogi volkovi, ki so problem za razvoj živinoreje ! Skratka moteči ! :cry:

Se spomniš, cekin za volka !

Povej, Vojko, ti meniš, da bi recimo odprli medzvezno akademijo in bi nam predavali o Vesolju ?
Nekako tako, kot mi učimo šimpanze, gorile, delfine in druge živali ! Ali pa bi nas poučili o nanotehnologiji tako, da bi hitreje in enostavneje proizvajali energijo (hrano), ki je za nas potrebna ? Ali ...?


V naravi in Tujci so del nje, se energija praviloma "ne porablja" kar tako, ker se pač lahko. To sem že povedal. Mislim, da bi bil za Tujce z takšno tehnologijo, ki omogoča obisk našega planeta, naš svet pravi dolg čas in ga nebi bilo potrebno v živo doživeti.
Zakaj ? Zato ker verjamem, da brez računalnikov takšnih ali drugačnih, jim takšen podvig zagotovo ne bi uspel.

Torej bi znali simulirati naš svet brez problema in prepričan sam, da bi ga zagotovo prej "doživeli" virtualno, če bi že prišli na obisk. Tako bomo mi potovali, po vesolju že čez nekaj let. Simulatorji bodo (so) zakon !

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Smolejko napisal/-a:Za nas pa - dokler so za človeka zelo velike hitrosti že nad 10 km/s pozabimo, raziskujmo raje "bližnjo" okolico, saj je še toliko neznanega, neodkritega.
Ja, še oceanov ne poznamo, ki pokrivajo 3/4 zemlje tako, da Imamo veliko dela z raziskovanjem doma. Mogoče bi naredili, kakšno mesto na polovici poti med San Fraciscom in Francosko polinezijo, tako za začetek ! :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Smolejleo je napisal:
vojko je napisal/-a:
Vedno se piše specialist in vedno se piše milijarda.

Glede na leta, ki so pretekla od sporov al se piše kasha al kaša, al se piše materijal al materjal al material .....,
Ne, ne drži vode. Od Prešernovih časov je slovenščina dobila standardni pravopis in ne more biti nikakršnih sporov o tem, kako se piše material ali milijarda. Če napišeš drugače, si pač napisal narobe in dobiš slabo oceno iz slovenščine… :lol:

Odgovori