Medzvezdna potovanja

[vojko]

kaj je po današnjih razlagah vzrok za debalans med antimaterijo in materijo, zaradi česar smo pravzaprav tu?

Sedaj, ko vem, da se ne zajebavaš tudi jaz pristavim svoje zanimanje, vendar se bojim, da bo Shrink tole z težavo pojasnil, če že.

Nimam se navade začeti zajebavati prvi. Če pa nekdo začne z zajebancijo, potem pač vstopim v kolo...

[vojko]

Kako bi Tujcem razložili naš politični trenutek, ha?

[bargo]

Kako bi Tujcem razložili naš politični trenutek, ha?

Verjetno nisi imel z "naš" v mislih Slovenije, ali pač ?

[vojko]

Kako bi Tujcem razložili naš politični trenutek, ha?

Verjetno nisi imel z "naš" v mislih Slovenije, ali pač ?

Seveda.

[bargo]

Kako bi Tujcem razložili naš politični trenutek, ha?

Verjetno nisi imel z "naš" v mislih Slovenije, ali pač ?

Seveda.

Nisem pričakoval, da boš zaigral ! Veš, osebno ničesar ne razumem in nič mi ni jasno, kar smo dovolili našim politikom. Torej iz moje strani ni mogoče kar koli razložiti, pravzaprav sem jaz tujec, domači tujec. Mogoča znaš ti razložiti, bi me zanimalo, če bom kaj dojel.

[vojko]

Bargo je napisal:

Nisem pričakoval, da boš zaigral ! Veš, osebno ničesar ne razumem in nič mi ni jasno, kar smo dovolili našim politikom. Torej iz moje strani ni mogoče kar koli razložiti, pravzaprav sem jaz tujec, domači tujec. Mogoča znaš ti razložiti, bi me zanimalo, če bom kaj dojel.

Politika je še nam Zemljanom nerazumljiva, zato sem prepričan, da bi imeli hudičeve težave, če bi njeno bistvo hoteli razložiti Tujcem. Moram se pridružiti Leninu, ki je za parlamente dejal, da so "brbljalnice", namesto krajev, kjer bi se na miren način reševali realno obstoječi družbeni konflikti in nasprotujoči interesi različnih skupin (razredov). Zato nisem šel na volišče že ne vem kako dolgo; se vsaj ne sekiram ob dejstvu, da sem tudi sam oddal svoj naivni glas za tepca, ki nas potem okrade, nalaže, ponareja diplome, goljufa pri izpitih, goljufa svoje stranke, itd. Naš parlament je koncentrat barab, lopovov, goljufov, skorumpirancev in lažnivcev. Prepričan sem, da bi na ulici ali na stadionu, kjer je 10.000 ljudi stežka na vsakih naključno izbranih 90 našli toliko lopovov...

[bargo]

Naš parlament je koncentrat barab, lopovov, goljufov, skorumpirancev in lažnivcev. Prepričan sem, da bi na ulici ali na stadionu, kjer je 10.000 ljudi stežka na vsakih naključno izbranih 90 našli toliko lopovov...

Veš, se kar strinjam z povedanim. Kako pri hudiču je mogoče, da vsi, ki volijo, izvoljijo takšne kalibre ?

Zdi se mi, da mora biti nekaj z kadrovanjem narobe. Nenazadnje so kandidati določeni in volilci izbirajo samo iz izbranih ! Neverjetno se mi zdi, da potegnejo volilci iz tega žaklja ravno takšne kalibre, dobri pa ostanejo neizvoljeni, ali kaj ?

Kaže, da dobrih sploh ni ali pa so globoko skriti. Poznaš rek, ko imajo neumni denar, pametni služijo !
Izgleda, da smo večinoma neumni !

[Vedež]

Povsem se strinjam z Vojkom.

Realno gledano, s politiko se ponavadi prično ukvarjati razni brezdelneži, propadli študenti, nato nekateri grabežljivci, ki jim je ali do medijske pozornosti ali do lahkega zaslužka. V bistvu so čistokrvni šarlatani, saj jim je bistvo nenehno prodajanje megle in puhlega besedičenja, ki na koncu ne prinese obljubljenih rezultatov.

Pridni, delovni in pošteni ljudje pač ne gredo v politične vode. In to je bistven problem, zakaj je celotna družba takšna. Na eni strani barabe, na drugi pa poslušen narod, ki vsake toliko dvigne svoj glas, kot majhen pes, češ tudi jaz sem tukaj živ in bi rad imel svoje pravice.

[Roman]

Razlog je še eden: ljudje smo neumni. Če ne bi bili neumni, v medijih ne bi bilo reklam. Zmaga na volitvah je stvar marketinga, ne pa poštenosti, sposobnosti in volje pomagati Sloveniji iz krize. Pa tudi, da mafiji z demokracijo ne moreš stopiti na prste.

[Vedež]

Začaran krog leve in desne opcije se nam dogaja že vse od osamosvojitve.

Narod vseskozi voli po navdihu "kaznujmo zgube" in ne po izboru sposobnih ljudi. Enkrat so zgube desni drugič so zgube levi. Tako si izmenjujejo oblast za oblastjo, vlado za vlado, Slovenija pa se ne premakne nikamor.

Pred kratkim je bila desna vlada, zdaj bo recimo leva, potem, ko bo narod uvidel, da levi vladi ne gre več najbolje bo zopet volil desno in potem levo ... Najbolje pa jo pri tem odnesejo paraziti v parlamentu in se nam in naši naivnosti lahko le smejijo.

Kdaj bo tega konec? Takšna pot je na dolgi rok samodestruktivna in bi jo morali enkrat prekiniti, sicer nas bodo večje države naučile pameti. S tem bo tudi naše državnosti ponovno konec, kot je bilo v prejšnjem stoletju. Z drugega zornega kota pa je to slovencem očitno vcepljeno v podzavest in izvira iz nacionalne folkrole nevoščljivosti, privoščljivosti poraza, itd.

Čas je za formiranje novih struktur, ki bodo neobremenjene s preteklostjo in vročo pripadnostjo neki opciji. Čas je za nove ljudi, ki imajo pospravljeno podstrešje in se zavežejo k poštenosti.

Vprašanje ali je Slovenija zmožna narediti takšen korak?

[shrink]

Tvoja hipoteza o izmenjavi oblasti med levimi in desnimi ne drži vode, (ne)Ved(n)ež:

- LDS je bil trdno v sedlu od '92 do '04, tako da de facto ni bilo neke izmenjave oblasti, pa tudi ne gre pozabiti, da je Drnovšek v svojih vladah imel tudi desničarje (tudi Janšo)

- pred enim letom ni bilo nikakršne izmenjave oblasti po volji ljudstva, saj Janša ni zmagal na volitvah, pa tudi o trenutni zamenjavi oblasti ni odločalo ljudstvo

[vojko]

Tvoja hipoteza o izmenjavi oblasti med levimi in desnimi ne drži vode, (ne)Ved(n)ež:

- LDS je bil trdno v sedlu od '92 do '04, tako da de facto ni bilo neke izmenjave oblasti, pa tudi ne gre pozabiti, da je Drnovšek v svojih vladah imel tudi desničarje (tudi Janšo)

- pred enim letom ni bilo nikakršne izmenjave oblasti po volji ljudstva, saj Janša ni zmagal na volitvah, pa tudi o trenutni zamenjavi oblasti ni odločalo ljudstvo

Dejstva potrjujejo shrinka.

Problem pa je globlji.
Problem je seveda v pravilih igre (beri: ustavi). Kakor hitro pristaneš na parlamentarno folkloro, si gotof. (To je enako kot diskusija z religioznimi spranci: kakor hitro pristaneš na njihovo "logiko" in začneš z njimi diskutirati, ali je imel Kristus dobre namene, ali so bili prvi kristjani pošteni, ipd. - si gotof).
Na oblast pridejo tisti z zvezami, denarjem in dobrim marketingom; ko pa so enkrat na oblasti, morajo seveda najprej pokrasti toliko, kolikor jih je stala kampanja, nato morajo vrniti usluge sponzorjem in drugim podpornikom, nato pa poskrbijo še zase. To je imanentna logika parlamentarizma: nažreti se moraš, ko si pri koritu. Zelo velika verjetnost je, da te čez 4 leta ne bodo več izvolili, zato ukradi, kolikor moreš, ko te pa obtožijo, kriči: "To je politični konstrukt!"

Spomnite se še enkrat, kaj je rekel Lenin o parlamentu: brbljalnica. In on je že vedel, kaj govori...

Slej ko prej pa velja: vsak moški ima žensko, ki si jo zasluži in vsak narod ima vlado, ki si jo zasluži...

[bargo]

Tvoja hipoteza o izmenjavi oblasti med levimi in desnimi ne drži vode, (ne)Ved(n)ež:

- LDS je bil trdno v sedlu od '92 do '04, tako da de facto ni bilo neke izmenjave oblasti, pa tudi ne gre pozabiti, da je Drnovšek v svojih vladah imel tudi desničarje (tudi Janšo)

- pred enim letom ni bilo nikakršne izmenjave oblasti po volji ljudstva, saj Janša ni zmagal na volitvah, pa tudi o trenutni zamenjavi oblasti ni odločalo ljudstvo

Dejstva potrjujejo shrinka.

Levih in desnih sploh ni v Sloveniji. Pri nas je politika deli in vladaj od osamosvojitve naprej. Ker zunanjega sovražnika ni bilo, je nekdo izumil JJ.
Ustvarili so takšno okolje, da sploh ne skužimo v čem je problem. Večina se nas obnaša, kot da smo tukaj na dopustu in se nas ne tiče. Gledamo in se smejimo, kako so lahko tako neumni. Nekako ne dojamemo, da smo neumni dejansko mi.

"Vojko" že dolgo ne voli več, o parlamentu govori, da je "brbljalnica".

Problem je seveda v pravilih igre (beri: ustavi).

Res je. Vendar kdo sprejema ustavo ?
Samo ustava ne reši ničesar. Z njo definiraš kakšno igro boš igral: šah, tarok, kriket, ...
Plediraš na večinski sistem z direktno izvolitvijo poslanca ?

Slej ko prej pa velja: vsak moški ima žensko, ki si jo zasluži in vsak narod ima vlado, ki si jo zasluži...

Glede na to, da ne hodiš na volitve imamo takšno sestavo parlamenta, posledično vlado. Me zanima, če bi se strinjal, da ti jaz določim ženo. Trikrat lahko ugibaš kako bi ji bilo ime.
Vsake osebnostne lastnosti z imenom bile zgolj slučajne.

[Tommo]

Problem pa je globlji.
Problem je seveda v pravilih igre (beri: ustavi). Kakor hitro pristaneš na parlamentarno folkloro, si gotof. (To je enako kot diskusija z religioznimi spranci: kakor hitro pristaneš na njihovo "logiko" in začneš z njimi diskutirati, ali je imel Kristus dobre namene, ali so bili prvi kristjani pošteni, ipd. - si gotof).

Po mojem mnenju ni problem v ustavi. Pravzaprav mislim, da imamo eno najboljših ustav na svetu. Če jo beremo (razumemo) tako kot je napisana in ne tako kot jo interpretirajo politiki, pravniki in vsak, ki ima pet minut časa in želi na njeni podlagi zase iztržiti neke dodatne ugodnosti, potem ugotovimo, da dejansko zagotavlja precej visoko raven varovanja posameznikovih človekovih pravic in dostojanstva, hkrati pa precej omejuje državo pri posegih v te pravice. To je dobro in po mojem je ustava še edina varovalka, ki nam je ostala pred popolno razgradnjo države oziroma sistema kot dejanske skupnosti posameznikov in ne neke umetne, zatiranju in izkoriščanju namenjene kvazi državne tvorbe, kakršnih po svetu danes ne manjka.

Pa še to... v ustavi je izraz ''stranka'' omenjen (v različnih sklonih in številu) kot sem lahko preštel natanko petkrat, pa še to izključno v smislu, da določeni ljudje (sodniki, policaji, tožilci, ...) ne smejo biti člani političnih strank ali pa da ustavno sodišče lahko presoja tudi zakonitost delovanja političnih strank. Ustava torej nikjer ne določa naslednjega:
1. Da so stranke organizirane praktično po vojaški logiki in dejansko niso organizirane kot demokratične entitete. Tega upam ni potrebno posebej dokazovati, je pa seveda potem iluzorno pričakovati, da bo taka stranka po prevzemu oblasti naenkrat navzven začela delovati blazno demokratično.
2. Da so predsedniki strank kar avtomatično predsedniki vlade ali ministri. Ta zgrešena logika je največja tragedija za demokracijo v državi, sploh če upoštevamo še točko 1.
3. Da volilni sistem sploh ni skladen z ustavo, kar priznavajo praktično vsi, ker pa je rezultat kupčkanja med strankami, tako da v vsakem primeru vsak dobi zajamčen kos pogače, nihče ne stori nič. Pa nikakor ne navijam za večinski sistem, da ne bo pomote.

Naj bo dovolj zaenkrat, to je le konec koncev poljudno znanstveni forum, in če bomo preveč debatirali o politiki, se bomo hitro začeli zmerjati s črnimi in rdečimi, in nivo debate se bo spustil na ''običajen'' nivo podobnih forumov v Sloveniji, kjer take debate potekajo.

[vojko]

Bargo je napisal:

Levih in desnih sploh ni v Sloveniji. Pri nas je politika deli in vladaj od osamosvojitve naprej. Ker zunanjega sovražnika ni bilo, je nekdo izumil JJ.
Ustvarili so takšno okolje, da sploh ne skužimo v čem je problem. Večina se nas obnaša, kot da smo tukaj na dopustu in se nas ne tiče. Gledamo in se smejimo, kako so lahko tako neumni. Nekako ne dojamemo, da smo neumni dejansko mi.

Levi, desni, naši, vaši - vse to je že del folklore, o kateri sem govoril. To je treba preseči, partitokracija se je izpela. Začeti moramo drugo igro, ki se bo igrala po drugačnih pravilih.

"Vojko" že dolgo ne voli več, o parlamentu govori, da je "brbljalnica".

Kako pa bi ti označil debate v državnem zboru?

Res je. Vendar kdo sprejema ustavo ?
Samo ustava ne reši ničesar. Z njo definiraš kakšno igro boš igral: šah, tarok, kriket, ...
Plediraš na večinski sistem z direktno izvolitvijo poslanca ?

Vse to je del folklore, kjer izhoda ni. Poglejmo malo Pariško komuno, pa druge zgodovinske zglede. Treba je »izstopiti« iz okvira.

Glede na to, da ne hodiš na volitve imamo takšno sestavo parlamenta, posledično vlado. Me zanima, če bi se strinjal, da ti jaz določim ženo. Trikrat lahko ugibaš kako bi ji bilo ime.
Vsake osebnostne lastnosti z imenom bile zgolj slučajne.

Povej mi, ali si ti zadovoljen s poslanci, ki si jih volil? So upravičili tvoja pričakovanja? Ali misliš, da bo na naslednjih volitvah drugače?