Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 7.3.2013 12:40

bargo wrote:Če bi hotel, kaj reči, bi rekel ! :wink:
Saj si rekel, kar poglej nazaj?
bargo wrote:Veliko bolj vznemirljivo se je ukvarjati z prihodnostjo,
Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!
In tebi se lahko zgodi, da dobiš preležanine... :lol: :lol: :lol:

Strezni se...

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 12:59

vojko wrote:
Bargo wrote: Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči.
Seveda je izvedljivo. Predstavljaj si družbo, v kateri je produktivnost (zaradi organske sestave kapitala v korist konstantnega!) takšna, da v eni delovni uri družba proizvede toliko, da lahko uresničuje načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Odštejmo 8 ur za spanje. Na razpolago imaš 15 ur za zabavo, učenje, šport in kar je še teh uživancij.
Očitno si jo ti lahko predstavljaš in celo verjameš, da je izvedljivo. hm. Če je potreba in ljudje kakorkoli sodelujejo pri ustvarjanju produktov je takoj problem v sposobnostih in organizaciji le-teh.
Nadalje, vso raznolikost, ki danes povzroča trenja, spore, pripravo na vojno, vojne, itd. bi morala biti tretirana na povsem drugačen način in sicer tak, da bi postala priložnost za raznoliko sožitje in nebi rezultirala v boju.
Recimo, za začetek, bi na Olimpijskih igrah, vsi sodelujoči, dobili zlate medalje. Drugih medalj sploh nebi bilo. :wink:
vojko wrote: To pa, da bi roboti prevzeli oblast in se uprli, je zelo neverjetna hipoteza. Spomni se samo na Tri zakone robotike I. ASIMOVA!
Ja prav njega sem imel v mislil ter vse programske hrošče in viruse hkrati. Potem ti dodam še primer Ariane, ki so ji naložili napačeno programsko opremo in se je raztrelila sama ! Saj se spomniš, stara verzija programa in večji naklon nove rakete. :wink:


Vojko wrote:
Bargo wrote: Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?
Presežna vrednost (Mehrwert) je višek vrednosti, ki jo lahko porabimo. To je del dodane vrednosti, ostalo gre za amortizacijo, za nadomestitev surovin in energije in za stroške variabilnega kapitala (plače delavcem). Kam z njo? To pa menda ni problem, kako porabiti bogastvo?! Za užitke, za zadovoljevanje vseh vrst duhovnih potreb, za zabavo, potovanja (po vesolju!), itd.
Dobro, moraš še odšteti druge odhodke ! To je pri nas moderno, pa še odhodke iz financiranja, itd. Potem kupiš še jahto, pa A8 in vse to je del "amortizacije", čeprav proizvajaš "jogurte". Rezultati so negativni, dodana vrednost niska, itd.
No pozabil sem, na službena potovanja v eksotične države, za namene izobraževanja, se razume. Vojko, ne mi buče prodajat. Danes je računovodsvo tako kreativno, da boli glava. Pri nas so mojstri računovodske kreativnosti in to samo zato, ker imamo nesposobno davčno upravo ali pa "instant kapitaliste". Nekateri mislijo, da so mojstri računovodstva! Miselnost je problem, večinoma se govori o maksimizaciji in redko kdo o zadovoljstvu.
Potrebe pa so pri nas zmanjšali na prvo stopnjo Maslowe piramide ! Tudi drugod po svetu ni veliko bolje, da ne bo nesporazuma.
Vojko wrote: Malo si kratek pri politični ekonomiji. Produktivna potrošnja je tista, ki je namenjena produkciji. Torej, če kupiš tovornjak, s katerim boš opravljal prevoze, si svoj denar potrošil produktivno; če pa si kupiš športni avto, si ga potrošil neproduktivno.
Res je. Kmečka logika pač. :oops: Kar je produktivno za enega je lahko neproduktivno za drugega. Avtomatiuzacija v proizvodji je lahko tudi slaba za družbo, sploh če je državna politika slepa. Kar naenkrat imaš veliko produktivnost in dodano vrednost na eni strani, na drugi pa socialne probleme, ki jih rešuje socialna družba tako, da poveča davke. Rezulat je lahko katastrofa za družbo ! Podobnost s Slovenijo je zgolj slučajna tudi Amerika ima podobne probleme. :wink:


Vojko je napisal/-a:
Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.

Vojko wrote:
Bargo wrote: hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?
Ves kapitalizem temelji na prisvajanju tujega neplačanega dela. Če delavec v štirih urah proizvede toliko, da je to dovolj za reprodukcijo njegove delovne sile, dela pa osem ur, so 4 ure presežna vrednost, neplačano delo, ki si jo/ga prisvaja kapitalist. Od kod pa misliš, da izvira profit kapitalistov?
Malce pretiravaš. Iz načrtovanega upravljanja z premoženjem, če na kapitaliste gledem idilično. To idilično gledanje pomeni, da recimo, ne enačijo delavce s stroški in njihovo lastnino. Človeški kapital, delavci znanja, itd.
Po domače, če so delavci zadovolnji in še nadpovrečno plačani glede na branžo in okolje v katerem delajo in to traja in traja, ni nič narobe, z odtujenim delom.
Koliko je danes dejansko vredna tovarna z vsemi stroji ? Skoraj nič, časi so se spremenili Vojko ! :wink:
Včasih je bilo obratno, delavci niso bili vredni nič. Izgleda, da si nekdo spet želi teh časov !

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 13:14

GJ wrote: Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!
No, kaj pa bigbang ? Brane ?
GJ wrote: Strezni se...
Ne, raje se ti zbudi, da lahko nazdraviva na prihodnost ! :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.3.2013 13:25

Bargo je napisal:
Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči.

Seveda je izvedljivo. Predstavljaj si družbo, v kateri je produktivnost (zaradi organske sestave kapitala v korist konstantnega!) takšna, da v eni delovni uri družba proizvede toliko, da lahko uresničuje načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Odštejmo 8 ur za spanje. Na razpolago imaš 15 ur za zabavo, učenje, šport in kar je še teh uživancij.

Očitno si jo ti lahko predstavljaš in celo verjameš, da je izvedljivo. hm. Če je potreba in ljudje kakorkoli sodelujejo pri ustvarjanju produktov je takoj problem v sposobnostih in organizaciji le-teh.
Nadalje, vso raznolikost, ki danes povzroča trenja, spore, pripravo na vojno, vojne, itd. bi morala biti tretirana na povsem drugačen način in sicer tak, da bi postala priložnost za raznoliko sožitje in nebi rezultirala v boju.
Recimo, za začetek, bi na Olimpijskih igrah, vsi sodelujoči, dobili zlate medalje. Drugih medalj sploh nebi bilo. :wink:


To pa, da bi roboti prevzeli oblast in se uprli, je zelo neverjetna hipoteza. Spomni se samo na Tri zakone robotike I. ASIMOVA!

Ja prav njega sem imel v mislil ter vse programske hrošče in viruse hkrati. Potem ti dodam še primer Ariane, ki so ji naložili napačeno programsko opremo in se je raztrelila sama ! Saj se spomniš, stara verzija programa in večji naklon nove rakete. :wink:

Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?

Presežna vrednost (Mehrwert) je višek vrednosti, ki jo lahko porabimo. To je del dodane vrednosti, ostalo gre za amortizacijo, za nadomestitev surovin in energije in za stroške variabilnega kapitala (plače delavcem). Kam z njo? To pa menda ni problem, kako porabiti bogastvo?! Za užitke, za zadovoljevanje vseh vrst duhovnih potreb, za zabavo, potovanja (po vesolju!), itd.

Dobro, moraš še odšteti druge odhodke ! To je pri nas moderno, pa še odhodke iz financiranja, itd. Potem kupiš še jahto, pa A8 in vse to je del "amortizacije", čeprav proizvajaš "jogurte". Rezultati so negativni, dodana vrednost niska, itd.
No pozabil sem, na službena potovanja v eksotične države, za namene izobraževanja, se razume. Vojko, ne mi buče prodajat. Danes je računovodsvo tako kreativno, da boli glava. Pri nas so mojstri računovodske kreativnosti in to samo zato, ker imamo nesposobno davčno upravo ali pa "instant kapitaliste". Nekateri mislijo, da so mojstri računovodstva! Miselnost je problem, večinoma se govori o maksimizaciji in redko kdo o zadovoljstvu.
Potrebe pa so pri nas zmanjšali na prvo stopnjo Maslowe piramide ! Tudi drugod po svetu ni veliko bolje, da ne bo nesporazuma.

Malo si kratek pri politični ekonomiji. Produktivna potrošnja je tista, ki je namenjena produkciji. Torej, če kupiš tovornjak, s katerim boš opravljal prevoze, si svoj denar potrošil produktivno; če pa si kupiš športni avto, si ga potrošil neproduktivno.

Res je. Kmečka logika pač. :oops: Kar je produktivno za enega je lahko neproduktivno za drugega. Avtomatiuzacija v proizvodji je lahko tudi slaba za družbo, sploh če je državna politika slepa. Kar naenkrat imaš veliko produktivnost in dodano vrednost na eni strani, na drugi pa socialne probleme, ki jih rešuje socialna družba tako, da poveča davke. Rezulat je lahko katastrofa za družbo ! Podobnost s Slovenijo je zgolj slučajna tudi Amerika ima podobne probleme.

Vojko je napisal/-a:
Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.

hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?

Ves kapitalizem temelji na prisvajanju tujega neplačanega dela. Če delavec v štirih urah proizvede toliko, da je to dovolj za reprodukcijo njegove delovne sile, dela pa osem ur, so 4 ure presežna vrednost, neplačano delo, ki si jo/ga prisvaja kapitalist. Od kod pa misliš, da izvira profit kapitalistov?

Malce pretiravaš. Iz načrtovanega upravljanja z premoženjem, če na kapitaliste gledem idilično. To idilično gledanje pomeni, da recimo, ne enačijo delavce s stroški in njihovo lastnino. Človeški kapital, delavci znanja, itd.
Po domače, če so delavci zadovolnji in še nadpovrečno plačani glede na branžo in okolje v katerem delajo in to traja in traja, ni nič narobe, z odtujenim delom.
Koliko je danes dejansko vredna tovarna z vsemi stroji ? Skoraj nič, časi so se spremenili Vojko !
Včasih je bilo obratno, delavci niso bili vredni nič. Izgleda, da si nekdo spet želi teh časov !
Mislim, da si zgrešil poanto. Ne razumeš bistva. Škoda, lahko bi se razvila dobra diskusija. :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 13:33

Vojko wrote: Ne razumeš bistva
:oops: In bistvo je bilo ?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 7.3.2013 14:23

bargo wrote:
GJ wrote: Vsaka prihodnost izhaja iz preteklosti!
No, kaj pa bigbang ? Brane ?
Pa sex, al ne gre več?
bargo wrote:
GJ wrote: Strezni se...
Ne, raje se ti zbudi, da lahko nazdraviva na prihodnost ! :wink:
Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!

Lep dan...

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 14:39

GJ wrote:Pa sex, al ne gre več?
Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..
GJ wrote: Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
:shock:

Si mogoče profesionalni politik, levice ?

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Roman » 7.3.2013 14:59

bargo wrote:Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..
Nič božjega ni na tem sicer povsem človeškem pravilu.

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.3.2013 18:25

bargo wrote:
Vojko wrote: Ne razumeš bistva
:oops: In bistvo je bilo ?
Si že kdaj povedal (dober) vic, frajer pa te je debelo gledal in vprašal: "In bistvo je bilo?" Tako ne gre...preberi še enkrat zadnji stavek (citat iz KAPITALA III - »Kraljestvo svobode se začenja v resnici šele tam, kjer se neha delo, ki ga narekujeta pomanjkanje in zunanja smotrnost; po naravi stvari leži torej onkraj sfere prave materialne produkcije.«), mogoče ti bo potegnilo... :wink:

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 7.3.2013 20:55

bargo wrote:
GJ wrote:Pa sex, al ne gre več?
Edino božje pravilo, kadar gre za seks pred poroko, je abstinenca tako, da ..
Vsi pankrti so spočeti pred poroko pa tudi, če so brezmadežno spočeti... :lol:
Torej ločiš ljudi po tem kdaj so spočeti?
Še en verski fanatik več...
Če je to tvoj odgovor potem še nisi poročen! :lol:
GJ wrote:
bargo wrote:Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
:shock:

Si mogoče profesionalni politik, levice ?
Danes delajo in plačujejo davke le še levi politiki?
Daj strezni se... :lol: :lol: :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 8.3.2013 0:53

GJ wrote:Vsi pankrti so spočeti pred poroko pa tudi, če so brezmadežno spočeti
Baje se jim prav zato reče pankerti !
GJ wrote: Torej ločiš ljudi po tem kdaj so spočeti?
Ja in še veliko drugih. Ker poglej svoj EMŠO ! :wink:
GJ wrote: Še en verski fanatik več...
Verski ja, fanatik pa kakor se vzame.
GJ wrote: Če je to tvoj odgovor potem še nisi poročen!
Ni kaj, bistro !

GJ wrote:
bargo wrote:
GJ wrote: Stari, jaz delam na prihodnosti in plačujem davke državi!
:shock:
Si mogoče profesionalni politik, levice ?
Danes delajo in plačujejo davke le še levi politiki?
Pri nas izgleda, da ravno to ne drži ! Hvalijo se s tem da plačujejo davke, v resni jih ne. Delajo, naredijo pa bore malo! "Delam na prihodnosti" je njihov rek ! Prihodnosti, ki jo opisujejo, pa od nikoder ! :wink: Levi verniki ! 8)


GJ, sem ti že rekel, da se zbudi ?
Vojko wrote: Si že kdaj povedal (dober) vic, frajer pa te je debelo gledal in vprašal: "In bistvo je bilo?"
Ja, se zgodi tudi najboljšim. :wink:
Vojko wrote: mogoče ti bo potegnilo...
Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo ! :oops:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 8.3.2013 16:34

Bargo je napisal:
Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Od kod si prišel?

Sicer pa, si se zatopil v tisto Marxovo nepreseženo vizijo človekove dezalienacije? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 8.3.2013 17:58

vojko wrote:Bargo je napisal:
Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Od kod si prišel?

Sicer pa, si se zatopil v tisto Marxovo nepreseženo vizijo človekove dezalienacije? :wink:
Kaj pa vem od kod, vem da nisem želel tja ! :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 8.3.2013 18:34

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
Daj ne govori, komaj sem ven prišel tako je vleklo !
Od kod si prišel?

Sicer pa, si se zatopil v tisto Marxovo nepreseženo vizijo človekove dezalienacije? :wink:
Kaj pa vem od kod, vem da nisem želel tja ! :wink:
Se pravi, po domače rečeno, da si se izgubil? :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7864
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 8.3.2013 19:56

vojko wrote: Se pravi, po domače rečeno, da si se izgubil? :lol:
Niti ne, preventiva ! :wink:

Kaj menite, bo S. Koreja testirala zahod ? Pri tem jim spet lahko Kitajska malo pomaga tako bi lahko preverili svoje orožje. :|

Post Reply