Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne, standardni model ne more pojasniti šibkosti gravitacije, ker ne zajema opisa te interakcije. Verjetno pa že sumiš, kaj bi jo lahko pojasnilo: kvantna gravitacija.
Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?
Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne, standardni model ne more pojasniti šibkosti gravitacije, ker ne zajema opisa te interakcije. Verjetno pa že sumiš, kaj bi jo lahko pojasnilo: kvantna gravitacija.
Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?
Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).
Lahko malo pojasniš, ne poznam teh poskusov! Hvala!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Misliš tudi na "razsipanje" gravitacije v višje dimenzije?
Tudi recimo (kot kaže pa ADD modela rezultati eksperimentov v LHC ne podpirajo).
Lahko malo pojasniš, ne poznam teh poskusov! Hvala!
Na tole sem mislil:

http://arstechnica.com/science/2010/12/ ... ng-theory/

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zelo inspirativen članek. Do sedaj nisem poznal ADD modela. Še vedno pa me šokira fantastična, tako rekoč nedoumljiva razlika moči gravitacije in ostalih treh sil. 40 velikostnih razredov! Nepojmljivo! Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki. Se strinjaš?

Roman
Prispevkov: 6434
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

vojko napisal/-a:Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki.
Hm, kaj neki misliš z razlikami in kaj z velikostnim razredom. Kakšen smisel naj bi imele razlike? Kaj bi recimo videl v razliki med maso protona in maso elektrona?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Mislim, da gre za eno največjih razlik v fiziki.
Hm, kaj neki misliš z razlikami in kaj z velikostnim razredom. Kakšen smisel naj bi imele razlike? Kaj bi recimo videl v razliki med maso protona in maso elektrona?
Imaš prav, roman, ohlapno sem se izrazil. Mislil sem, kot si lahko videl iz konteksta, na enormno razliko relativnih velikosti jakosti recimo elektrošibke ali celo močne jedrske sile na eni strani - in gravitacije. Medtem ko je npr. razlika med masama elektrona in protona le cca 10*5 (e = 9.10938188 × 10*-31 kg in p = 1.67262158 × 10*-27 kg) je omenjena razlika skoraj milijardo milijard milijard milijard krat večja!

Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?

Gotovo poznaš zagreto debato okoli vrednosti kozmološke konstante (energije vakuuma), kjer je razlika med napovedmi nekaterih teorij in opazovanji 10*120!!!! Jedro razprave je ravno v pojasnitvi »smisla teh razlik«, kot praviš ti.

Mene enostavno fascinira velikostni razred te razlike. Imaš ti kakšno idejo?

Roman
Prispevkov: 6434
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

vojko napisal/-a:Imaš ti kakšno idejo?
Seveda ne. Smisel je sicer človeški izdelek, v naravi ga ni.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Imaš ti kakšno idejo?
Seveda ne. Smisel je sicer človeški izdelek, v naravi ga ni.
Človek je pa del česa? Želiš reči, da je človek ne-naraven ali mogoče bolje metanaraven?

Smisel dejansko je človekov izmislek, ampak zato ni nič manj naraven kot tista proton in elektron o katerih govorita z vojkom.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari, obratno pa je šibka in močna jedrska sila na nivoju materije zanemarljiva.
Kot to jaz razumem sta to "dva svetova", ki jih povezuje EM sila!
Gravitacija je po standardnem modelu razložena kot ukrivljenost prostora, tudi to si je težko predstavljati sploh, ker se nič ne da ukriviti, torej prazen prostor oziroma vakuum po moje ne more biti nič.
S tega stališča potem sledi cel kup teorij... 8)

Lep dan vsem...

Roman
Prispevkov: 6434
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

problemi napisal/-a:Človek je pa del česa?
V navadi je razlikovanje med umetnim in naravnim. Umetno je tisto, kar je naredil človek in brez njegovega dela ne bi obstajalo. Seveda je tu upravičeno vprašanje, kaj je s termitnjaki ali bobrovskimi jezi.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Tega fizika ne zna (še) zadovoljivo pojasniti (kot sem že omenil). Smiselnost šibkosti gravitacije pa ni nič drugačna od smiselnosti ostalih naravnih zakonitosti.
Gotovo poznaš zagreto debato okoli vrednosti kozmološke konstante (energije vakuuma), kjer je razlika med napovedmi nekaterih teorij in opazovanji 10*120!!!! Jedro razprave je ravno v pojasnitvi »smisla teh razlik«, kot praviš ti.
Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

GJ napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ravno to sem vprašal shrinka: ali ima ta nepredstavljiva razlika v jakosti gravitacijske sile nasproti ostalim kakšen (fizikalni( smisel? Ali jo znamo pojasniti?
Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari, obratno pa je šibka in močna jedrska sila na nivoju materije zanemarljiva.
Kot to jaz razumem sta to "dva svetova", ki jih povezuje EM sila!
Gravitacija je po standardnem modelu razložena kot ukrivljenost prostora, tudi to si je težko predstavljati sploh, ker se nič ne da ukriviti, torej prazen prostor oziroma vakuum po moje ne more biti nič.
S tega stališča potem sledi cel kup teorij... 8)

Lep dan vsem...
»Gravitacijska sila, se na nivoju opazovanja sub-atomskih delcev praktično zanemari« ravno zaradi njene neverjetne šibkosti. Tu ni nič spornega.

Ne vem, če sem razumel tvojo izjavo, da EM sila »povezuje dva svetova«. Kako to misliš?

Kolikor poznam stvari, standardni model gravitacije ne vsebuje, zato po njem ne more biti »razložena«.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Shrink je napisal:
Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.
Mislim, da je kar nekaj eminentnih fizikov, ki zagovarjajo obraten pristop: kako umestiti kvantno teorijo v gravitacijo (STR). Še več pa je takih, ki zagovarjajo povsem novo paradigmo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Shrink je napisal:
Ampak kot je razvidno iz Baezovega teksta (ki sem ga navedel), QED ni ravno dobra teorija za napovedovanje energijske gostote vakuuma, zato pač razlika med njeno napovedjo in eksperimentalno opaženo vrednostjo ne more biti presenečenje. Po drugi strani pa STR daje dobro napoved/razlago, zato je v tem smislu trenutno najboljša teorija in je jedro razprave nekje drugje: kako umestiti gravitacijo v kvantno teorijo, da bo ta dala vsaj tako dobro (če ne boljšo) napoved kot sama STR.
Mislim, da je kar nekaj eminentnih fizikov, ki zagovarjajo obraten pristop: kako umestiti kvantno teorijo v gravitacijo (STR).
Saj ni razlike: gre za združevanje, bolje rečeno: za iskanje bolj splošne teorije (kvantne gravitacije).
Še več pa je takih, ki zagovarjajo povsem novo paradigmo.
Sicer ne vem, na katero paradigmo misliš, ampak ne glede na to, bo vsaka morala vsaj tako dobro pojasnjevati zadeve kot posamično KM in STR v območjih, kjer preizkušeno veljata.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:Ne vem, če sem razumel tvojo izjavo, da EM sila »povezuje dva svetova«. Kako to misliš?
Šibka in močna interákcija nad nivojem atomov ni merljiva, saj je njen doseg 10^−15 oziroma 10^-18 metra, kar je manj od premera atoma vodika oziroma najmanjšega atoma! Ti dve sili torej delujeta le na kvantnem nivoju, kar pa je zame povsem drug svet, vsaj kar se tiče fizikalnih zakonov! Sila gravitacije na kvantem nivoju nima ravno nekega pomena, saj je po jakosti neznatnega pomena v primerjavi z ostalimi tremi silami. Torej je preostala le še EM sila, ki je prisotna tako na sub-atomskem nivoju kot tudi višje.
vojko napisal/-a:Kolikor poznam stvari, standardni model gravitacije ne vsebuje, zato po njem ne more biti »razložena«.
Tole sem jaz malo pomešal, res je, standardni model je vsebuje. Jo pa popisuje, če citiram Wiki: Moderna fizika sicer opisuje gravitacijo s pomočjo splošne teorije relativnosti, pri kateri je gravitacija posledica ukrivljenja prostor-časa.

Lep večer...

Odgovori