Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11599
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Približno takole:
/.../
ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Imaš prav, nihče razen ljudi z zaostalo družbeno zavestjo se ne strinja s takšnimi za lase privlečenimi in zelo pristranskimi "argumenti". Za 'overkill' takšnih nakladanj, ki skušajo gledalce žejne prepeljati čez vodo v 'čudežno deželo' verovanj je dovolj, da si ogledaš clip , ki je zgoraj desno na isti strani (Responding to the "Fine Tuning" Argument for God (Sean Carroll). Profesor teoretične fizike s slavnega Caltecha pa operira s pravimi argumenti... 8)

Roman
Prispevkov: 6478
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Tvoja domneva je točna. Zalomi se že na samem začetku: "Sama struktura našega vesolja je določena s temi števili ...". Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile. Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Približno takole:
/.../
ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Imaš prav, nihče razen ljudi z zaostalo družbeno zavestjo se ne strinja s takšnimi za lase privlečenimi in zelo pristranskimi "argumenti". Za 'overkill' takšnih nakladanj, ki skušajo gledalce žejne prepeljati čez vodo v 'čudežno deželo' verovanj je dovolj, da si ogledaš clip , ki je zgoraj desno na isti strani (Responding to the "Fine Tuning" Argument for God (Sean Carroll). Profesor teoretične fizike s slavnega Caltecha pa operira s pravimi argumenti... 8)
Si bom ogledal.
(S tem sem eo ipso izključen iz sramotne zaostale družbene zavesti. - Še nadaljnja blagovest: stanje je le zatrjevano; potrebno bi ga bilo najprej dokazati; ker temu ni tako, a trditev obstaja, obstaja zgolj sramotna kršitev vljudnosti iz obupa, nahajajoča se na smetišču zgodovine.)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Tvoja domneva je točna. Zalomi se že na samem začetku: "Sama struktura našega vesolja je določena s temi števili ...". Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile.
Predpostavka in opisano sta sklepčni (potrebno je dokazati le resničnost/neresničnost premise)!
Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.
Z drugimi besedami: materija ni materija, ampak Materija(?)

Roman
Prispevkov: 6478
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Z drugimi besedami: materija ni materija, ampak Materija(?)
Ne. Materija ni nekaj, kar bi imelo božje lastnosti. Konstante so lastnosti materije, ni materija zato, ker so konstante.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11599
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Si bom ogledal.
(S tem sem eo ipso izključen iz sramotne zaostale družbene zavesti. - Še nadaljnja blagovest: stanje je le zatrjevano; potrebno bi ga bilo najprej dokazati; ker temu ni tako, a trditev obstaja, obstaja zgolj sramotna kršitev vljudnosti iz obupa, nahajajoča se na smetišču zgodovine.)
Le oglej si, kaj je znanstvena argumentacija par excellence!

Eo ipso se težko izključiš iz nečesa, v kar si sam privolil. Me pa veseli, da delaš v tej smeri (posreden dokaz za to je že dejstvo, da si forumaš tega foruma! :wink: ) in želiš izstopiti iz groteskne druščine, za katero se je čas ustavil v srednjem veku... :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11599
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Tvoja domneva je točna. Zalomi se že na samem začetku: "Sama struktura našega vesolja je določena s temi števili ...". Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile.
Predpostavka in opisano sta sklepčni (potrebno je dokazati le resničnost/neresničnost premise)!
Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.
Z drugimi besedami: materija ni materija, ampak Materija(?)
Če boš pobrskal malo nazaj, boš ugotovil, da smo že obdelali razliko med materijo kot filozofsko kategorijo (katere opredelitve so odvisne od filozofske usmeritve) in materijo v fizikalnem smislu, ki je večna, primarna in ima lastnosti, kot jih opisujejo moderne fizikalne teorije. Mešanje teh dveh pojmov je pravi humus za brezplodne sholastične semantične prepire.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8046
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Približno takole:
/.../
ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
No, Vojko je nalepil tale video na forum in ker se včasih ne strinja sam s seboj, bo mogoče tvoja domneva držala. :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11599
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Približno takole:
/.../
ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
No, Vojko je nalepil tale video na forum in ker se včasih ne strinja sam s seboj, bo mogoče tvoja domneva držala. :wink:
Ja, ampak tisti demiurg ni bil kakšen primitivni bog, ki so si ga zamislili pastirji pred 2.000 leti nekje na Bližnjem vzhodu, ampak morda supercivilizacija tip III ali celo IV. Toda tudi ta se je morala razviti po nekakšnih darvinističnih principih. :wink:
Zadnjič spremenil vojko, dne 19.10.2015 16:58, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8046
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Tvoja domneva je točna. Zalomi se že na samem začetku: "Sama struktura našega vesolja je določena s temi števili ...".
Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne? Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?
Roman napisal/-a: Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile.
Morali? Sklepati? Joj, Roman, pa saj ti si skeptik, a ne?

Roman napisal/-a: Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.
Očitno je, da je potrebno samo zamenjati vzroke in posledice in videti je, da ti obvladaš tole permutacijo, kaj če bi jo pojasnil, tukaj in sedaj? :roll:
Zadnjič spremenil bargo, dne 19.10.2015 17:01, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8046
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: /.../
Vojko: ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Rock: Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?

Bargo: No, Vojko je nalepil tale video na forum in ker se včasih ne strinja sam s seboj, bo mogoče tvoja domneva držala. :wink:

Kateri video sem 'nalepil na forum'???? :shock:
Tega, kar poglej.
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
ali še bolje takole:
https://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA
Bodi pozoren na stroj za izdelavo vesolij (4:20''), ki so ga zgradili vajenci v delavnici šole s prilagojenim programom civilizacije tip III... :lol:
Baltazarjev stroj je bil videti bolj prepričljiv.
No, prof. Guth in prof. Linde se bi kar strinjala. :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11599
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: /.../
Vojko: ali še bolje takole: The Fine Tuning of the Universe
Rock: Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?

Bargo: No, Vojko je nalepil tale video na forum in ker se včasih ne strinja sam s seboj, bo mogoče tvoja domneva držala. :wink:

Kateri video sem 'nalepil na forum'???? :shock:
Tega, kar poglej.
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
ali še bolje takole:
https://www.youtube.com/watch?v=UpIiIaC4kRA
Bodi pozoren na stroj za izdelavo vesolij (4:20''), ki so ga zgradili vajenci v delavnici šole s prilagojenim programom civilizacije tip III... :lol:
Baltazarjev stroj je bil videti bolj prepričljiv.
Sem medtem že popravil. Ne vem, kako je mogoče, da ti vidiš moj post, ko ga še popravljam... :oops:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8046
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Sem medtem že popravil. Ne vem, kako je mogoče, da ti vidiš moj post, ko ga še popravljam... :oops:
Imam takšna očala z rešetkami. :lol: 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8046
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Če boš pobrskal malo nazaj, boš ugotovil, da smo že obdelali razliko med materijo kot filozofsko kategorijo (katere opredelitve so odvisne od filozofske usmeritve) in materijo v fizikalnem smislu, ki je večna, primarna in ima lastnosti, kot jih opisujejo moderne fizikalne teorije. Mešanje teh dveh pojmov je pravi humus za brezplodne sholastične semantične prepire.
Joj, Vojko spet megla. Materija je izginila v umu tako, kot se je pojavila iz uma. :wink:
Si videl že barvo brez oblike, ali obliko brez barve? Med barvo in obliko je sicer ogromna razlika, vendar eno brez drugega ne gre. :lol: :D

Saj veš, informacije imajo maso. :mrgreen:

Črvina I

Consumer beware! Matter is always some kind of stuff, but which stuff depends on context.

Črvina II

Šala (ki pa je očitno meso postala. :D ): Kaj je materija? Nimam pojma. Kaj je pojem? Ni materija. Če ni materija potem je duh. Kaj je duh? <Nimam pojma| Ni materija>.

Črvina III

Bargo: Torej tvoj odgovor je NE.
Vojko: Odgovor bi lahko bil smiseln, ko boš pojasnil, kaj točno razumeš pod: 'kvantna fizika pred nastankom vesolja'...
Bargo: Seveda je smiseln, kako bi bilo lahko drugače!? Torej, da so pred nastankom našega sveta obstajala pravila, ki jih mi danes imenujemo kvantna mehanika in to dejansko izhaja iz tvoje izjave : "Bile so kvantne fluktuacije NIČA.".



Črvina IV

Moči stare in modrosti nove
bodo pripeljale nas do zvezd,
ki sanjamo jih tisoče in tisoče svetlobnih let.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Z drugimi besedami: materija ni materija, ampak Materija(?)
Ne. Materija ni nekaj, kar bi imelo božje lastnosti. Konstante so lastnosti materije, ni materija zato, ker so konstante.
Od kod konstante (v materiji), od kod materija?

Odgovori