Stran 315 od 526

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 0:09
Napisal/-a Rock
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Bambus, Coca-Cola, oboje uživam, vinu se zlahka odpovem.
Brez vina pač ni bambusa. Der Geist im Glas. :wink:
Moj recept: bambus v voku (pa še kaj).
Lepo, kaj pa, eo ipso, prima facie? :roll: Vse preveč učeno za neizobražene. :oops:
Mea maxima culpa! (Zelo sem grešil, prosim za oproščenje!)(V smiselnem prevodu.)
eo ipso = s tem samim; avtomatično
prima facie = na prvi pogled (izraz ima tudi pomen v dokaznem pravu: ima poseben pomen)

Da si 'neizobražen' - a se spoznaš na matematiko, računalništvo, filozofijo, retoriko, pesništvo, vesolje!
Si odličen primer za (težko angleško besedo) 'a controversy'!

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 0:53
Napisal/-a Rock
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:V čem vidiš razlog za neprirejenost odnosa?
Ti bom skušal razložiti.
Če trdiš, da že davno mrtvi ljudje vstajajo iz grobov in letijo v nebo(? do troposfere? Stratosfere? Termosfere? Ionosfere? :lol: )je to hudičevo 'močna' trditev. Torej za tako neverjetno trditev potrebuješ še močnejše (super močne) dokaze.
Če trdiš, da so krogi v žitu na sosedovi njivi dokaz, da nas ponoči obiskujejo Nezemljani s planeta, ki je vsaj 30 svetlobnih let daleč, je to hudičevo 'močna' trditev. Torej za tako neverjetno trditev potrebuješ še močnejše (super močne) dokaze.
Če trdiš, da je ugotovitev o tem, da je verjetje v nadnaravno, o življenju po smrti ipd. navadna masovna iluzija in da so tisti, ki v takšne prismodarije verjamejo 'groteskna druščina' – 'zavajanje goljufija, logična napaka' - je to hudičevo 'močna' trditev. Torej za tako neverjetno trditev potrebuješ še močnejše (super močne) dokaze.
Stopnjevanje kontraargumentov za takšne nebulozne trditve opravičuje presumpcijo neprirejenosti med temi trditvami in dokazi zanje. 8)
Vstajenje od mrtvih, žitni krogi, navadna masovna iluzija - so zgolj tvoje besede.


Moj prispevek se je glasil precej drugače:
Bargo, ali ta video obstaja tudi v obliki članka?
Obstaja kak nasproten članek? (Vendar številne 'konstante', navedene na začetku videa, veljajo za 'točne'?)
Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Pač pa si ti avtor tudi naslednjega:
Imaš prav, nihče razen ljudi z zaostalo družbeno zavestjo se ne strinja s takšnimi za lase privlečenimi in zelo pristranskimi "argumenti". Za 'overkill' takšnih nakladanj, ki skušajo gledalce žejne prepeljati čez vodo v 'čudežno deželo' verovanj je dovolj, da
(Opomba: poudarki so moji.)
Poleg tega, da si deloma žaljiv (tu dokaz resničnosti ni dopusten), tudi izhajaš iz predpostavk, kot da so resnične, a bi njihovo resničnost v okviru diskurza moral šele dokazati. (Npr. da so verniki ljudje z zaostalo družbeno zavestjo, je žalitev + nedokazana podmena + logična napaka. - Itd. - In ker veš, da so tvoje trditve sugestivne, si goljuf. [Bistvena lastnost goljufa je zavestno zavajanje.])

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 7:25
Napisal/-a Roman
bargo napisal/-a:Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne?
Opisu poleg teh dejstev še marsikaj manjka.
Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?
Si že poskusil kako konstanto spremeniti?
Roman napisal/-a:Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile.
Morali? Sklepati? Joj, Roman, pa saj ti si skeptik, a ne?
Kaj si hotel povedati?
Roman napisal/-a:Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.
Očitno je, da je potrebno samo zamenjati vzroke in posledice in videti je, da ti obvladaš tole permutacijo, kaj če bi jo pojasnil, tukaj in sedaj?
Kot vedno obračaš moje besede na glavo. Zagovorniki zgornjih teorij zamenjujejo vzroke in posledice. Nisi tega opazil?
Rock napisal/-a:Od kod konstante (v materiji)
Od znanstvenega raziskovanja.
... od kod materija?
Daj, vprašaj me kaj težjega. :(

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 8:56
Napisal/-a Rock
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Od kod konstante (v materiji)
Od znanstvenega raziskovanja.
Vsako leto požanjemo 1 mrd. enot pšenice, ker je agronomija ugotovila, da obstaja na Zemlji 2 mrd. enot pšeničnih polj.
... od kod materija?
--------------
Daj, vprašaj me kaj težjega. :(
1. Ali je noj vzor?
2. Narava Boga. - Sic! (za Barga: 'To je to!' [Prav zaradi tega imam jaz ob istih dejstvih drugačno stališče.])

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 10:48
Napisal/-a vojko
Preprosti je napisal:
Vstajenje od mrtvih, žitni krogi, navadna masovna iluzija - so zgolj tvoje besede.
Ja, seveda, kot 'so zgolj tvoje besede: "zavajanje goljufija, logična napaka"'. Besede so način komunikacije med pripadniki naše vrste; poznamo pa še druge načine, recimo neverbalne... :lol:
(Opomba: poudarki so moji.)
Odlično si izbral poudarke, Preprosti, zato nanje nimam pripomb. :lol:
Poleg tega, da si deloma žaljiv (tu dokaz resničnosti ni dopusten), tudi izhajaš iz predpostavk, kot da so resnične, a bi njihovo resničnost v okviru diskurza moral šele dokazati. (Npr. da so verniki ljudje z zaostalo družbeno zavestjo, je žalitev + nedokazana podmena + logična napaka. - Itd. - In ker veš, da so tvoje trditve sugestivne, si goljuf. [Bistvena lastnost goljufa je zavestno zavajanje.])
Nič mi ni treba dokazovati, ker je bilo to že n-krat dokazano izven vsakega razumnega dvoma.

Ljudje, ki verjamejo,
1)da je Zemlja (in s tem vesolje!) staro nekaj več kot 6.000 let, medtem ko hodijo po skalah, ki so stare vsaj milijardo let;

2)da so bile vse vrste, vključno z našo, 'ustvarjene' v slabem tednu dni in da se ne spreminjajo, medtem ko je v vsakem (šolskem)paleontološkem muzeju na stotine MATERIALNIH dokazov o nasprotnem;

3)da je naša vrsta 'božje delo' in da nima (biološko) nič skupnega z ostalimi živalskimi vrstami (ker ima nekakšno skrivnostno entiteto, za katero verniki uporabljajo srčkan eufemizem 'duša'), medtem ko VSI dokazi (še posebej pa študij sorodnosti naših genomov) kažejo prav nasprotno;

4)da je prav njihov nabor verovanj (od cca 4.000) edini pravilen in 'zveličaven', vsi drugi (vključno z ateisti) pa so 'izgubljene ovce', obsojene na večno pogubljenje in nepredstavljive sadistične muke v bukoličnem kraju z imenom 'pekel';

5) da je prav iz razloga 4) bogudopadljivo in neškodljivo (ni 'greh') pobijati in iztrebljati vse, ki mislijo drugače in ne verjamejo v konkreten nabor verovanj in dogem,

si upravičeno zaslužijo oceno, da je njihova družbena zavest zaostala in je skladna z materialno bazo družbe tam nekje v srednjem veku.

Dejstva so trmasta stvar in njihovo navajanje ne more biti niti žalitev, niti nedokazana podmena, niti logična napaka.
Pač pa je logična napaka šteti navajanje dejstev za sugestijo in jo označiti za goljufijo.

Da bi to bilo kaj več kot patetičen poskus obrambe verskih dogem, boš pač moral ovreči dejstva od 1) do 5)... :lol:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 11:23
Napisal/-a bargo
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne?
Opisu poleg teh dejstev še marsikaj manjka.
Res je, prav zato je zanimivo. Kako pa bi bilo, če bi opis bil vseobsegajoč? :roll:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?
Si že poskusil kako konstanto spremeniti?
Seveda sem, velikokrat.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile.
Morali? Sklepati? Joj, Roman, pa saj ti si skeptik, a ne?
Kaj si hotel povedati?
Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati. 8)
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Sicer pa fine tunning samo drugo ime za antropično načelo, pri katerem gre pač za zamenjavo vzrokov in posledic.
Očitno je, da je potrebno samo zamenjati vzroke in posledice in videti je, da ti obvladaš tole permutacijo, kaj če bi jo pojasnil, tukaj in sedaj?
Kot vedno obračaš moje besede na glavo. Zagovorniki zgornjih teorij zamenjujejo vzroke in posledice. Nisi tega opazil?
Daj no, če zaznaš permutacijo, potem lahko niz tudi sam permutiraš, a ne? Ne razumem, kako to, da tega ne storiš, bo lažje opaziti.
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Od kod konstante (v materiji)
Od znanstvenega raziskovanja.
... od kod materija?
Daj, vprašaj me kaj težjega. :(
Ni pojma. :D

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 11:39
Napisal/-a Roman
Rock napisal/-a:Vsako leto požanjemo 1 mrd. enot pšenice, ker je agronomija ugotovila, da obstaja na Zemlji 2 mrd. enot pšeničnih polj.
Sklep je napačen. Pa vendarle: Svetlobna hitrost v vakuumu je na primer konstanta, kar pomeni, da se ne spreminja. Ta nespremenljivost je lastnost materije, natančneje elektromagnetnega valovanja. Od kod je prišla? Bila je izmerjena, to pa je posledica znanstvenega raziskovanja. Zakaj pa je hitrost ravno taka, kot je, tega pa ne sprašuj znanost, ker ti tega ne more odgovoriti.
Daj, vprašaj me kaj težjega.
Sem vedel, da ne boš prepoznal ironije. Vprašanje "od kod materija" nima odgovora. Čas pred tistim drobcem sekunde po prapoku, od katerega naprej si znanost upa razlagati razvoj vesolja, je pač še vedno skrivnosten in predmet nedokazanih teorij.
1. Ali je noj vzor?
Ne, če ga pripisuješ meni. Zate pa ne vem.
2. Narava Boga.
Katerega Boga pa? Ah, seveda, zate je edini bog krščanski. Kakšna pa je narava nečesa, česar ni?

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 11:39
Napisal/-a vojko
Bargo je napisal:
Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.
Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravnih konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... :lol: :lol: :lol:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 11:47
Napisal/-a bargo
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.
Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravn<a|i>h konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... :lol: :lol: :lol:
Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas. 8) Uff, kako me ima, da bi povezal z Chomsky, samo tokrat ne. :wink:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 11:49
Napisal/-a Roman
bargo napisal/-a:Kako pa bi bilo, če bi opis bil vseobsegajoč?
Potem bi bila to definicija.
Roman napisal/-a:Si že poskusil kako konstanto spremeniti?
Seveda sem, velikokrat.
Katero pa? In kako ti je uspelo?
Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko.
Vidim.
Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila ...
Katera pravila pa? Lahko spreminjaš vrednost gravitacijske konstante (si videl?) v modelu, v vesolju tega ne moreš.
Daj no, če zaznaš permutacijo, potem lahko niz tudi sam permutiraš, a ne? Ne razumem, kako to, da tega ne storiš, bo lažje opaziti.
Spet zamegljuješ.
Roman napisal/-a:Daj, vprašaj me kaj težjega.
Ni pojma.
:?:
Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas.
Navedi eno samo spremembo, ki si jo opazil.

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 12:19
Napisal/-a vojko
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.
Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravn<a|i>h konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... :lol: :lol:
Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas. 8) Uff, kako me ima, da bi povezal z Chomsky, samo tokrat ne.
Če te dobro razumem (kar zahteva vedno večji napor), šteješ sebe med tiste, ki ste opazili spreminjanje fizikalnih konstant? Še niste dobili vabila za Stockholm? :lol:

Morda pa ste dobili kakšno vabilo, le da ni bilo za Stockholm, ampak za kakšen kraj, ki je mnogo, mnogo bližje... :lol:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 12:21
Napisal/-a bargo
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Kako pa bi bilo, če bi opis bil vseobsegajoč?
Potem bi bila to definicija.

SSKJ:
definícija natančen opis pojma z navedbo vseh njegovih bistvenih znakov, (natančna) razlaga:

Takšna definicija, ali kakšna drugačna?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Si že poskusil kako konstanto spremeniti?
Seveda sem, velikokrat.
Katero pa? In kako ti je uspelo?
Veliko njih in sicer tako, da sem zamenjal definicijo. Saj veš, IT-jevci si lahko to privoščimo. :D

Črvina

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko.
Vidim.
Dobro. Si videl tudi britvico, na katero je postavljen ves stolp. Veš tale žiletka naj simbolizira domnevo in potem sva v črvini.

Črvina X


Bargo: Saj veš, svet ni mehanična igračka, gotovost je iluzija.
Vojko: Svet res ni mehanična igračka, a v mejah razumnega gotovost v napovedi znanosti NI iluzija.
Bargo: Lepo je videti napredek. Drugi del povedi, si res mojstrsko postavil, vendar, znanost bazira na domnevah in zato je celotna naša znanost domneva, in lahko bi bila tudi iluzija, kaj ne? Drugače pa vera ti daje prijeten občutek nespremenljivosti, prežene strah, recimo: verjameš, da ko greš spat, se boš spet zbudil v isto/novo živost, recimo primer: "Kot Vojkec sem hodil spat in kot Vojko sem se prebudil." Vprašanje je, če si res buden, vendar pustimo to.

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila ...
Katera pravila pa? Lahko spreminjaš vrednost gravitacijske konstante (si videl?) v modelu, v vesolju tega ne moreš.
Vera govori iz tebe, skeptik. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Daj no, če zaznaš permutacijo, potem lahko niz tudi sam permutiraš, a ne? Ne razumem, kako to, da tega ne storiš, bo lažje opaziti.
Spet zamegljuješ.
Ne, naredi kar praviš, da so storili drugi, obrni, da bo prav, če ne zmoreš, potem pač povej, da ne.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:Daj, vprašaj me kaj težjega.
Ni pojma.
:?:
Iščeš pojem ali kaj naj pomeni ta vprašaj?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas.
Navedi eno samo spremembo, ki si jo opazil.
Vidiš sem, Vojko je napredoval. :D

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 12:25
Napisal/-a bargo
vojko napisal/-a:
Bargo: Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.

Vojko: Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravn<a|i>h konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... :lol: :lol:

Bargo: Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas. 8) Uff, kako me ima, da bi povezal z Chomsky, samo tokrat ne.

Če te dobro razumem (kar zahteva vedno večji napor), šteješ sebe med tiste, ki ste opazili spreminjanje fizikalnih konstant? Še niste dobili vabila za Stockholm?

Morda pa ste dobili kakšno vabilo, le da ni bilo za Stockholm, ampak za kakšen kraj, ki je mnogo, mnogo bližje...
Nič ti ne razumeš, se pa trudiš in kot že veš, partija ne določa več cilja. :wink:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 12:39
Napisal/-a vojko
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Bargo: Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.

Vojko: Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravn<a|i>h konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... Bargo: Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas. 8) Uff, kako me ima, da bi povezal z Chomsky, samo tokrat ne.

Če te dobro razumem (kar zahteva vedno večji napor), šteješ sebe med tiste, ki ste opazili spreminjanje fizikalnih konstant? Še niste dobili vabila za Stockholm?

Morda pa ste dobili kakšno vabilo, le da ni bilo za Stockholm, ampak za kakšen kraj, ki je mnogo, mnogo bližje...
Nič ti ne razumeš, se pa trudiš in kot že veš, partija ne določa več cilja. :wink:
Če ne razumem (sem pač malo 'slow-minded'), mi pomagaj razumeti... :lol:

Sicer pa, kot rečeno: cilj ni nič, pot je vse! :wink:

Re: Medzvezdna potovanja

Objavljeno: 20.10.2015 12:49
Napisal/-a bargo
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Bargo: Da sam nisem prepoznal takšnih sugestij, "da bi karkoli morali sklepati" v videu, ki ga je prilepil Vojko. Hecno je, da ne gre za zakone, temveč spreminjajoča se pravila, ki pa jih Vojko nikakor noče zavestno prepoznati.

Vojko: Mora pa biti to "spreminjanje pravil" (naravn<a|i>h konstant) hudičevo počasno, da tega nismo opazili za zadnjih 13 milijard let... Bargo: Ne vem, koga vse vključuješ, ko pišeš "nismo opazili" zagotovo pa je, da ne vseh nas. 8) Uff, kako me ima, da bi povezal z Chomsky, samo tokrat ne.

Če te dobro razumem (kar zahteva vedno večji napor), šteješ sebe med tiste, ki ste opazili spreminjanje fizikalnih konstant? Še niste dobili vabila za Stockholm?

Morda pa ste dobili kakšno vabilo, le da ni bilo za Stockholm, ampak za kakšen kraj, ki je mnogo, mnogo bližje...
Nič ti ne razumeš, se pa trudiš in kot že veš, partija ne določa več cilja. :wink:
Če ne razumem (sem pač malo 'slow-minded'), mi pomagaj razumeti...
Pa saj to počnem sedaj, aktivno, a ne vidiš? :roll:

Črvina I

Bargo: Ne da si omagal? Te počakam, samo pohiti.
Vojko: Kje me čakaš, če pa si se izgubil?
Bargo: Ne, izbubil sem tebe. Jaz sedim pod velikim drevesom na katerem je tablica z napisom TEO(I) in spodaj še piše "Janez je bil tukaj".
Dozdeva se mi, da ne moreš biti daleč vstran.
Bargo: Aha, pa sem te našel. No, našel si se sam, a ne?


Slika


Črvina II
Karta je kurva izvinite što psujem! Ah, prijatelj moj. Ogenj je še zmeraj ogenj.

vojko napisal/-a: Sicer pa, kot rečeno: cilj ni nič, pot je vse! :wink:
Seveda, to so stare modrosti zato, kar pogumno naprej, pa četudi šepaš in si slep. 8)