Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
"/...so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile."
Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce... 8)

Roman
Prispevkov: 6418
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Lahko poveš, kateri opis sem predlagal? Videti je, kot da si izmišljuješ.
Sam si citiral. Pa res slabo vidiš. Naj ti pomagam, dejal si: "Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne?" Torej si imel v mislih nek opis.
Ne vem, ti si predlagal definicijo, verjetno veš zakaj, a ne?
Tipičen primer sprenevedanja.
Ne, ne drži, ker ti moji abstraktni modeli vplivajo na realnost tako, kot realnost vpliva na abstraktne modele.
Očitno imava različen pogled na realnost.
Me pa nekaj zanima, Si ti profesor? v smislu, da prihajajo k tebi polagati izpite.
Imam nekaj daru za poučevanje, vendar nisem učitelj. Ampak pri današnjem nivoju zahtevanega znanja v šolah sem prepričan, da bi tebi uspelo narediti srednjo šolo.
Od kod vendar pooblastila, da si lahko to privoščite?
Iz vesolja.
Aha, zdaj mi je jasno. Si marsovec.
Ni na nebu ni na zemlji
Če se želiš resno pogovarjati, ti svetujem zemljo.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Saj veš, ko zapustiš nič, padeš v neskončnost.
Daj no! Je to filozofija? Mistika? Fizika ali matematika gotovo ni.
Vidiš, tole trditev bi moral sedaj ti dokazati vendar kot veš sam, je ne zmoreš.
Boš mi ti razložil, kakšno fiziko ali matematiko vidiš v svoji trditvi?
Od kod si sedaj povlekel superman-a?
Spada zraven. Kaj se čudiš?
Spet sva pri resnici, torej, kaj ti ni bilo všeč?
Neresnica v celoti.
NE, boš pokazal, kaj je mogoče videti?
Kako naj slepemu razložim, česa ne vidi?
Saj je tam, kakor ga je postavil Dimitrij Ivanovič Mendelejev, ko je zložil elemente po masi.
O kakšnem izmikanju domine tedaj govoriš?
Koliko vas te je, da me ne postane strah?
Naj te ne bo strah. Na tem forumu ti nihče ne more pomagati. No, mene bi bilo ravno tega srhljivega dejstva strah.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Torej, Roman, povej kako nastane Berilij v zvezdah?
Zakaj pa?
Vidiš, ne želiš mi pomagati, čeprav ponujate pomoč.
Kako ti lahko pomagam, če ti vendar ne morem. Ne vem, kako nastane berilij v zvezdah, a vseeno me zanima, kaj ti bo ta informacija. Če pa je Berilij nekdo med zvezdami, je moje neznanje še večje. Sploh ne vem, kaj sprašuješ.
Zakaj se ti zdi neokusno? Kako si prišel do prepoznavanja oblik?
Si kdaj poskusil ugrizniti v gnilo jabolko?

vojko napisal/-a:Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce... 8)
Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto \(\pi\)?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman je napisal:
"vojko": Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce... 8)

Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto pi?


Težko; bi pa bilo superkalifražilistično... :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Roman je napisal:
"vojko": Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce...

Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto pi?


Težko; bi pa bilo superkalifražilistično... :D

:D

Now you can say it backwards which is
docious-ali-expi-listic-fragi-cali-rupus 8)
But that's going a bit too far, don't you think?
Mary Poppins (Sung):
So when the cat has got your tongue
There's no need for dismay
Just summon up this word
And then you've got a lot to say,
But better use it carefully
Or it could change your life,




Črvina
Komedija in ne tragedija! :D :D ^Kubistična šala!^

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
Rock: Domnevam, da se Vojko, Roman (pa še kdo?) ne strinjata z videom?
Roman: Tvoja domneva je točna. Zalomi se že na samem začetku: "Sama struktura našega vesolja je določena s temi števili ...".
Bargo: Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne? Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?
Roman: Opisu poleg teh dejstev še marsikaj manjka.
Bargo: Res je, prav zato je zanimivo. Kako pa bi bilo, če bi opis bil vseobsegajoč?
Roman: Potem bi bila to definicija.
Bargo: SSKJ: definícija natančen opis pojma z navedbo vseh njegovih bistvenih znakov, (natančna) razlaga:
Takšna definicija, ali kakšna drugačna?
Roman: Kar se mene tiče, je lahko taka. Navsezadnje si ti omenjal vseobsegajoče opise.
Bargo: Res je, samo si ti predlagal definicijo. Kako natančna pa mora biti definicija, ki bo definirala vse kar je?
Roman: Seveda, na podlagi opisa, ki si ga predlagal ti.
Bargo: Lahko poveš, kateri opis sem predlagal? Videti je, kot da si izmišljuješ.
Sam si citiral. Pa res slabo vidiš. Naj ti pomagam, dejal si: "Ta števila so dejstva za opis fizikalnega vesolja, a ne?" Torej si imel v mislih nek opis.
:shock: Postoj. Preberi še enkrat, od začetka in šele potem si drzni prebirati moje misli s tvojo glavo. Torej, še enkrat: "Kako natančna mora biti definicija, ki bo definirale vse kar je?"
Roman napisal/-a:
Bargo: Kako natančna pa mora biti definicija, ki bo definirala vse kar je?
Roman: Zakaj pa bi bilo treba "vse" definirati? Tudi bivanja ne moreš definirati.
Bargo: Ne vem, ti si predlagal definicijo, verjetno veš zakaj, a ne?
Tipičen primer sprenevedanja.
Aja, iz vse si prešel na "vse" in sedaj ugotavljaš sprenevedanje. Zanimivo. Zaradi mene je lahko tvoja definicija samo znotraj fizikalnega vesolja in tako iz vsega pač preideš na "vse", vendar vprašanje ostane enako, za božjo voljo, povej kako natančna mora biti definicija, ki bo definirala "vse"?
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ne, ne drži, ker ti moji abstraktni modeli vplivajo na realnost tako, kot realnost vpliva na abstraktne modele.
Očitno imava različen pogled na realnost.
Očitno ja, če pa je mogoče videti, da bereš moje misli s tvojo glavo. To ne gre, čeprav Lukec pravi drugače. :D
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Me pa nekaj zanima, Si ti profesor? v smislu, da prihajajo k tebi polagati izpite.
Imam nekaj daru za poučevanje, vendar nisem učitelj.
Prav, torej me občutek vara.
Roman napisal/-a: Ampak pri današnjem nivoju zahtevanega znanja v šolah sem prepričan, da bi tebi uspelo narediti srednjo šolo.
Veš, cinizem ti tokrat ne bo prav prišel. Kakšen pa je današnji nivo zahtevanega znanja in s katerim preteklim/prihodnjim nivojem ga sploh primerjaš?
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a: Od kod vendar pooblastila, da si lahko to privoščite?
Iz vesolja.
Aha, zdaj mi je jasno. Si marsovec.
Nič ti ni jasno. Kakšen marsovec neki, za božjo voljo, Roman no.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ni na nebu ni na zemlji
Če se želiš resno pogovarjati, ti svetujem zemljo.
Seveda, samo včasih poletimo in smo v zraku in ne na vlaku, kot misliš ti.
Črvina

Bargo: Vse je lahko množica, nenazadnje tudi ti definiraš množico, takšno, ki se imenuje Roman. Sedaj, od kod duša, v tej množici, je veliko vprašanje?
Roman: Spet si spremenil temo.
Bargo: Nisem prepričan, tema so množice in njih začetek.



Roman napisal/-a: Boš mi ti razložil, kakšno fiziko ali matematiko vidiš v svoji trditvi?
Procesno dogajanje, ki pa ni ravno ciklično kroženje ampak pustiva to.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Od kod si sedaj povlekel superman-a?
Spada zraven. Kaj se čudiš?
Saj se ne. Lahko ga še enkrat prilepim Shakira - Te Aviso, Te Anuncio
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Spet sva pri resnici, torej, kaj ti ni bilo všeč?
Neresnica v celoti.
To postaja nevarno, če ti ni všeč neresnica v celoti, potem si že pri Resnici. Veš, Kant je povzdignil obrvi. Lichtenberg sprašuje: "Kdo je tale JAZ, ki misli v meni?" imaš mogoče odgovor, veš tudi mene bi zanimalo. :roll:
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: NE, boš pokazal, kaj je mogoče videti?
Kako naj slepemu razložim, česa ne vidi?
Potrudi se, kot veš ne gre z rokami.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Saj je tam, kakor ga je postavil Dimitrij Ivanovič Mendelejev, ko je zložil elemente po masi.
O kakšnem izmikanju domine tedaj govoriš?
Če so zloženi atomi v periodni sistem, še ne pomeni, da so nedeljivi in potem se sprva postavi vprašanje KAKO delujejo? in šele nato OD kod so se vzeli?
Roman napisal/-a: Bargo: Koliko vas te je, da me ne postane strah?
Roman: Naj te ne bo strah. Na tem forumu ti nihče ne more pomagati. No, mene bi bilo ravno tega srhljivega dejstva strah.
Ah, pretiravaš in to kar dva krat.

Roman napisal/-a: Bargo: Vidiš, ne želiš mi pomagati, čeprav ponujate pomoč.
Roman: Kako ti lahko pomagam, če ti vendar ne morem.
Ne vem, kako nastane berilij v zvezdah, a vseeno me zanima, kaj ti bo ta informacija.
Vidiš, mogoča pa imaš prav, da ne more nihče pomagati na tem forumu, poljubno-znanstvenem. Čeprav, ko bo Aniviller-ju spet dolgčas, bo povedal in potem bova mogoče lahko nadaljevala.
Roman napisal/-a: Če pa je Berilij nekdo med zvezdami, je moje neznanje še večje. Sploh ne vem, kaj sprašuješ.
Tudi, vendar sem ti prilepil link iz periodnega sistema elementov in tako je tvoj cinizem nepotreben.
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Zakaj se ti zdi neokusno? Kako si prišel do prepoznavanja oblik?
Si kdaj poskusil ugrizniti v gnilo jabolko?
Ni primerno. Shrink noče povedati, ker ne ve in ne zato, ker ne bi hotel povedati, mora paziti na Poštarja. :lol:
Roman napisal/-a:
vojko napisal/-a:Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce... 8)
Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto \(\pi\)?
Roman, spet si se izgubil.

Seveda, poglej sem predlagal Vojko, da se malce seznani z matematiko, ker ga pač zanima.
Črvina

@Vojko, tale je zate, se lahko malce igraš z zamenjavami spremenljivk, znotraj matematike, samo pazi na definicijsko območje.
having-fun-with-taylor-series

Lahko, v akcentu, spremljaš "Leibnitza", lahko pa preskočiš na čas 3:50. Mogoče, ob priložnosti, najdem video, kako so Indijci rešili ta problem, mislim, da pred evropejci.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Smer časa pride iz tega, da zelo veliko njih nekaj želi in se zato zelo veliko njih želi gibati in preko tega gibanja pride recimo do prestrukturiranja oz. nastanka naključnosti.
Če hočeš nekaj res divjega o naravi Časa, si pazljivo preberi tole:

Vsaka civilizacija, ki se širi po kozmosu, vsili svojo lokalno, osvojeno območje simultanosti, ali imperialnega časa drugim. Izraz »imperialni čas« se tu uporablja v smislu »čas konkretne civilizacije«, ki se širi in ga kot univerzalni čas vsiljuje vsem ostalim in se razlikuje od bolj običajnega časovnega okvira, ki ga kozmologi uporabljajo. Oddaljena področja vesolja in tuje civilizacije – če obstajajo – so dosegljiva v kratkih časovnih obdobjih imperialnega časa. Časovne cone razširjajočega imperialnega časa se ob stiku zlivajo in formirajo absolutni (v Newtonovem smislu), toda umetni univerzalni časovni okvir.

Pri potovanjih s podsvetlobnimi hitrostmi (slower-than-light, STL) ostanejo kolonizirani predeli izolirani zaradi ogromnosti prostor-časa. Povezanost takšnih kolonij v ekonomsko-civilizacijske formacije je zato omejena na nekaj sosednih zvezdnih sistemov, oddaljenih kvečjemu nekaj svetlobnih let ali desetletij.

Medzvezdna potovanja in koloniziranje vesolja bo v začetku izvedljivo le s pomočjo nanotehnologije, opremljene z močno AI, ki bo sposobna samoprilagajanja in znajdenja v novih situacijah brez ukazov z Zemlje. Ko bomo uspeli naložiti (upload) naše možganske kapacitete v stroje, se bo hitrost mentalnih procesov povečala vsaj za faktor, ki loči hitrost nevroimpulzov in EM valov, torej vsaj za milijonkrat. Za toliko se bo pospešilo dojemanje subjektivnega časa, ki ga je guru AI Hans Moravec imenoval »cyberspace«. Čas za podvojitev GDP se bo skrajšal z let na mesece ali tedne. Toda zaradi omejitev, ki jih predstavlja SLT, bodo tudi globalna, integrirana gospodarstva ostala izolirana. Poudariti velja, da bo trgovina potekala verjetno izključno z informacijami, ne pa z materialnimi dobrinami, saj bo za civilizacijo tipa III transmutacija elementov otročje lahka. Trgovalo se bo z novimi idejami, tehnološkimi odkritji, novimi dizajni, novicami. Toda pri SLT bo to skoraj nemogoče tudi za najbližje zvezde (Proxima Centauri), kajti stare novice – niso novice. STL je po definiciji enosmerni proces. Čeprav je Mars oddaljen le 4 svetlobne minute, bo to takrat (zaradi pospešitve subjektivnega časa za 10*6!) predstavljalo zakasnitev nekaj svetlobnih let: 4,000.000x 60x24x365=7,6 let!). Tako postanejo planeti oddaljeni kot so danes zvezde, zvezde pa kot so danes galaksije.

Rešitev je potovanje z nadsvetlobno hitrostjo (faster-than-light, FLT) Prva naloga vsakega dobrega pisca ZF je – če hoče, da je zaplet zgodbe realističen – iznajti uporabno FLT. Posebna teorija relativnosti (PTR) predstavlja hud izziv za domišljijo piscev ZF, saj prepoveduje ne samo vsako FLT, ampak vsako komuniciranje, hitrejše od svetlobe. Toda že samo splošna teorija relativnosti (STR) nudi eno od rešitev: s približevanjem svetlobni hitrosti (c), se subjektivni čas plovila skrajšuje. PTR so poskušali obiti s tahioni (izključeni zaradi fizikalnih razlogov), kvantnimi nadsvetlobnimi efekti (EPR most, kvantna teleportacija (izključeno iz enakih razlogov), vrtečimi črnimi luknjami (izključeno iz enakih razlogov) .

Rešitev so prehodne črvine.

Za to, da naredimo črvino, še posebej pa za to, da jo držimo odprto dovolj dolgo, da pride skoznjo makroskopičen objekt, potrebujemo eksotično materijo. Matt Visser je izračunal, da je negativna energija/pritisk reda velikosti tiste, ki jo potrebujemo za »izdelavo« črne luknje te velikosti, saj je premer ustja (throat) črvine enak Schwarzschildovemu premeru črne luknje. Za izdelavo kroglastega vhoda v črvino s premerom en meter potrebujete negativno maso cca 10*27kg, to je samo tisočkrat manj od mase Sonca (10*30kg)!

To je inženirski podvig, ki fantastično presega naše tehnološke zmožnosti, toda za civilizacijo tipa III je dosegljiv! Procesorska moč naših možganov je ocenjena na 10* 15 - 10*18 bit/s. Nanaoelektronska AI primerljive velikosti bi imela kapaciteto 10*32 – 10*35bit/s!

Pasovna širina črvine je zastrašujoča in znaša nepojmljivih 10*52bits/s x masa(kg), zato se bodo uporabljale pretežno za prenos podatkov! Izjemoma se bodo prenašale tudi same črvine.

Pri visokih relativističnih hitrostih postane pomemben faktor dilatacija časa, ki skrajšuje čas potovanja. Recimo pri konstantnem pospešku 1G (zemeljski pospešek, ko stojimo na Zemlji, 9,8 m/s*2) so relativistične hitrosti dosežene po enem letu. Če predpostavimo vodikov fuzijski motor s potiskom 1G, so izračuni časa potovanj naslednji:

Destinacija Razdalja v svetlobnih letih Trajanje poleta (pri 1G) let

Alpha Centauri 4.3 2.3
središče Rimske ceste 30,000 11
Andromeda Galaxy 2,250,000 15
najbližja tuja civilizacija? 100 M(ilijonov) 19
rob vidnega Vesolja 10,000 M 24
inflacijski balon? 10*30 70

Misija je ves čas v komunikaciji z domačo bazo skozi črvino. Kolonisti se po zaviranju izkrcajo skozi »hčerinsko« črvino, medtem ko matična črvina nadaljuje potovanje.

K predstavi širjenja vesoljskih kolonij pomaga slika mehurčne komore: delec, ki je skoraj neviden, pušča za sabo mehurčno sled, podobno bo glavno vesoljsko plovilo za sabo puščalo sled novoformiranih kolonij. Z velike razdalje je vse skupaj videti kot ogromna rastoča 3-D snežinka z Zemljo v središču. Zunanji kraki snežinke označujejo položaj kolonij.

Lotimo se zdaj časovnega paradoksa črvin, ki jih z relativističnimi hitrostmi nosijo s sabo vesoljske sonde. Dve uri, ena na ustju črvine na Zemlji, druga na drugem ustju milijone svetlobnih let daleč kažeta vedno isti čas. To je v nasprotju s STR, ki zahteva, da čas na uri, ki pospešuje (ali je v gravitacijskem polju, kar je isto!), teče počasneje. Kako rešimo ta paradoks? Samo tako, da sklepamo, da je oddaljena ura premaknjena v času-in-prostoru. Če nam črvina omogoči, da prepotujemo od Alfe Centauri 2016 do Zemlje 2012 in nazaj, potem ni paradoksa, saj ni možno, da bi se vrnili na A.C . prej kot v 4,2 letih, kolikor znaša razdalja do A.C. in prispeli prej kot smo jo zapustili (paradoks kavzalnosti).

Paradoksi pa se pojavijo, ko črvina poveže A.C.2019 z Zemljo 2012. Zdaj lahko potujemo skozi črvino od A.C. 2019 do Zemlje 2012 in se vrnemo skozi običajen prostor recimo v 5 letih z SLT in tako prispemo nazaj še prej kot smo odpotovali. Problemi nastanejo brž ko se ustja črvine gibljejo ena proti drugi, časovni potnik, ki izkusi časovno dilatacijo pa se vrne skozi konvencionalni prostor in prispe na mesto odhoda še preden je odpotoval.

Razne rešitve so bile predlagane kot izhod iz te zagate, vendar nihče ni našel zadovoljive rešitve do Hawkingove domneve časovne zaščite (Chronological Protection Conjecture, CPC), ki pravi, da Vesolje ne dovoljuje časovnih potovanj. Matt Visser je 1993 predlagal fizični mehanizem za uresničitev CPC. Poenostavljeno Visser pravi, da ustji črvin, ki bi povzročili časovno razliko, ne smeta biti tako blizu skupaj, da bi povzročili kršitev kavzalnosti. Kvantno mehanski in gravitacijski učinki povzročijo, da se črvini izničita (collaps) ali povzročita medsebojni odboj. Tako mora ustje ene črvine biti vedno zunaj svetlobnega stožca druge. Časovno potovanje (v preteklost) je tako onemogočeno, toda črvine omogočajo druge strahovito čudne pojave.

Vzemimo potovanje od tu do Andromede s stalnim pospeškom 1G, ki nosi s sabo črvino z gledišča potnikov te sonde. Ob lansiranju recimo leta 3000 je videti Zemlja skozi črvino enaka tisti, ki jo vidi posadka z vesoljske ladje. Po 15 letih potovanja z 1G plovilo doseže Andromedo. Pogled na Zemljo skozi črvino kaže Zemljo v letu 3015. Toda če posadka izračuna potovalni čas z uporabo standardne geometrije Minkovskega relativno na nepremičnega opazovalca na Zemlji, se izkaže, da je na Zemlji leto 2,253.001! Iz tega lahko samo zaključimo, da črvina povezuje ne samo zelo oddaljene točke v prostoru, ampak tudi zelo oddaljene časovne trenutke. V našem primeru Zemljo v trenutku 3015 z Andromedo v letu 2,253.001! CPC preprečuje kavzalne paradokse.

Ključno je, da časovni okvir (time frame) , definiran z ekspanzijo črvin (t.i. imperialni čas) NE sovpada s kozmološkim časovnim okvirom. Kozmološki časovni okvir definiramo kot prostorsko-časovni okvir, v katerem je povprečna razporeditev materije ozadja nespremenljiva. Ta kozmološki časovni okvir (co-moving frame, inercialni sistem) se širi s Hubblovo širitvijo Vesolja. Čeprav STR zahteva, da so vsi inercialni sistemi relativni, večina astronomov šteje kozmološki inercialni sistem (Schellingov okvir, sevanje ozadja) kot naravni izbor za referenčni okvir.

Črvine, ki smo jih s skoraj svetlobno hitrostjo poslali na Andromedo, prispejo tja v letu 2,253.001 po kozmološkem času, toda v letu 3015 po imperialnem času! Pod predpostavko, da ko je enkrat tehnologija črvin zmojstrena in se civilizacija širi s skoraj svetlobno hitrostjo, površina konstantnega imperialnega časa tvori obrnjeni stožec v kozmološkem prostor-času z Zemljo v konici stožca ( v resnici je to dvodimenzionalni model 3D sfere). Potovanje znotraj tega stožca vas pripelje v fantastično oddaljeno bodočnost v kozmološkem času (2,253.001), ne pa po imperialnem času (3015). Imperialni čas je čas v regiji, vsiljen s črvinami, ki jo povezujejo. V tem »imperiju« (ki nima nujno zveze z neko centralno oblastjo) so ure sinhronizirane, pod pogojem, da so relativno blizu črvine. To omogočajo povezane črvine, ki predstavljajo referenčni okvir, ozadje, ki definira položaj in hitrost. Ker je ta okvir za vse prebivalce imperija skupen in enak, lahko razvrščajo dogodke v časovne zaporedju, kot so se zgodili. Vsaki spremembi enkrat definiranega imperialnega časovnega okvira se upira CPC. Če želite storiti to, morate ponovno poseliti črvine po regiji s črvinami, ki potujejo z zelo različnimi hitrostmi od tistih prvotnih. CPC zahteva, da dve črvini povzročata motnje, če se približata bližje, kot znaša njuna časovna razlika v njunem imperialnem času krat svetlobna hitrost. To pomeni, da se dve črvini s časovno razliko eno leto imperialnega čas ne moreta približati na manj kot eno svetlobno leto, ne da bi bili kataklizmično uničeni.

Ko je enkrat imperialni časovni okvir definiran, ga je vedno težje spremeniti. S porastom števila naseljencev in njihove ekonomske ekspanzije, narašča tudi sistem povezanih črvin. Lahko rečemo, da ekonomska rast rojeva tudi časovno stabilnost.

Opisani sistem omogoča odgovor na ontološka vprašanja o usodi našega Vesolja. Ali se bo pospešeno širilo, kot je ugotovljeno? Kakšno bo v daljni prihodnosti? Je prostorsko zaprto? Pošljite odpravo s pospeškom 1G. Iz tabele spredaj lahko vidite, da lahko znotraj enega samega stoletja imperialnega časa poročate iz skoraj nepojmljivih razdalj in bodočnosti o usodi našega vesolja. Lahko obiščete rob vidnega vesolja in se vrnete! Toda pozor: to je možno le v odprtem, praznem nenaseljenem vesolju! Če je le-to zaprto ali naseljeno z Nezemljani, obstoji meja, do katere lahko potujete, preden vam to prepreči CPC.

Z naprednimi nanotehnološkimi z AI opremljenimi sondami je možno kolonizirati našo galaksijo v (kozmološko) kratkem času, recimo v milijonu let, nato pa še našo Lokalno skupino galaksij.

Na podlagi statističnih razmislekov in Fermijevega paradoksa (kje so, če so tam zunaj?) lahko domnevamo, da je razdalja med civilizacijami v vesolju v povprečju 100 milijonov svetlobnih let. Z relativističnimi hitrostmi in s črvinami na krovu lahko vzpostavimo Kontakt z Njimi v nekaj desetletjih imperialnega časa skoraj ne glede na to, kako daleč so (glej tabelo!). Toda nobena odprava ne more prodreti v njihov imperialni časovni okvir! Tako naša odprava ne prečka le njihove prostorske, ampak tudi časovne cone. Ko se približujemo domu Nezemljanov, prodiramo vedno globlje v njihovo bodočnost po njihovem imperialnem času; CPC prepoveduje takšna potovanja tako, da uniči črvine, ki poskušajo prodreti znotraj prekrivajočih imperialnih časov.

To postavlja vesoljsko vojskovanje in osvajanje na povsem druge temelje, kot jih gledamo v (slabih) ZF filmih! Ob prvem znaku napada Branilci uničijo svoje črvine v coni napada in se umaknejo s taktiko »požgane zemlje«. Struktura njihovega imperialnega časa favorizira branilce. Napadalci prodrejo globoko v osrčje galaktičnega jedra v nekaj letih njihovega imperialnega časa. »Medtem« se branilci umikajo in enega za drugim zapuščajo naseljene svetove znotraj desettisočletij svojega-imperialnega-časa. Vsako svetlobno leto, ki ga napadalci prečkajo, tehnologija in ekonomija branilcev napreduje za eno leto, medtem ko tehnologija napadalcev stagnira. Končno tehnologija, ekonomika in teža številk obrnejo vojno srečo v korist branilcev.

Toda za tako napredne civilizacije (tipa III) je to malo verjeten scenarij; bolj realističen je, da se ob kontaktu dogovorijo za »nevtralno cono«, kjer se vpliv črvin ne prekriva.

Imperialni časi se zlivajo, ko se zlivajo imperiji. Ure v enem se sinhronizirajo z urami v drugem. V začetnem stadiju izgradnje sistema črvin mora potnik prečkati nevtralno cono, ko potuje iz enega imperija v drugega. Ko pa se črvine izmenjajo, je možno direktno potovanje. Imperialna časovna okvirja se zlijeta v enega in tvorita dvojna stožca. Če se je imperij Nezemljanov pričel širiti prej (po kozmološkem času), pomeni potovanje k njim v bistvu potovanje v preteklost v ero kozmološkega časa, ki predhodi naši sedanjosti.

Ob tempu ekspanzije, o katerem je govora, kmalu pridemo do situacije, ko povprečno število civilizacij, s katerimi je ta civilizacija v direktnem stiku, doseže približno tri. V našem scenariju 1G odprav je ta točka dosežena v roku 4-5 mesecev po prvem stiku, se pravi po 20 letih ekspedicij.

Po Stiku so se zlili vsi lokalni imperialni časi in tvorijo univerzalni čas ali opno simultanosti (simultaneity surface). Na zelo velikem merilu sovpada površina univerzalnega časa s kozmološkim povprečjem. Na malem merilu (reda velikosti milijard svetlobnih let) univerzalni čas kaže stožčaste, luknjam podobne vdolbine, ki označujejo mesto nastanka vsake od civilizacij in njen časovni odtis na okoliški prostorsko-časovni topologiji pred zlitjem s sosednjimi conami. Takšen je pogled nas subjektivnih opazovalcev. S tališča nekega bodočega »cybermind«-a pa so točke rojstva civilizacij videti kot konice stožcev v kozmološkem časovnem površju, relativno glede na ravno površino univerzalne časovne površine. Univerzalni čas se bo pretežno uporabljal za razgovore o življenju, zgodovini, politiki, itd.

Če ste pazljivo spremljali naracijo, ste verjetno zapazili izredno podobnost med univerzalnim časom in Newtonovim absolutnim časom. Univerzalni časovni okvir, definiran s črvinami, ki je produkt civilizacij v Vesolju, je dosti bolj zadovoljivo stanje stvari, kot pa moderna znanstvena paradigma, ki jo oblikuje STR.

Po verjetnostnem računu bo približno polovica civilizacij, ki jih bomo srečali, po kozmološkem časovnem okviru obstajala že milijone ali celo milijarde let. Dostop do njihovih imperialnih časovnih con bo omogočil našim astronomom opazovanje in razlago širjenja vesolja v daljni preteklosti (čeprav vedno bolj oddaljeni od nas v Prostoru kot znaša kozmološki čas!). Pojav prvih tehnoloških civilizacij v vesolju je zadnja časovna meja, preko katere ne moremo potovati v preteklost v kozmološkem času.

Kozmološke teorije, razvite zadnjih 10-20 let, se nagibajo k ugotovitvi, da je naše vidno Vesolje le infinitezimalen drobec v večjem postinflatornem vesoljskem balonu, ki se razteza preko 10*30 svetlobnih let in je videti približno enako povsod.

Če ne bomo vzpostavili Stika, ne bomo mogli nikoli direktno opazovati inflacijskih balonov v multiversu, kajti ta območja se bodo drastično spremenila v stoletju ali dveh imperialnega časa (>10*30 let kozmološkega časa) , kolikor je potrebno, da jih dosežemo.

Če so civilizacije razsute po vesolju na cca vsakih 100 milijonov svetlobnih let, je v vesolju s premerom 10*30 svetlobnih let še vedno 10*60 matičnih kultur Nezemljanov. Zelo malo je verjetno, da bi kdo kadarkoli s kakršnimikoli pripomočki katalogiziral 10*60 civilizacij. Morali se bomo vrniti v srednji vek, obkroženi z legendami o mitskih in fantastičnih bitjih. Izdelava enotne univerzalne karte ali potovalnega priročnika bo nemogoča. Kulturni šok ob soočenju z vsemi podatki nas bo verjetno zaposloval za nič kaj dosti manj kot za - večnost…

Izhod leži v izdelavi »otroških vesolij« (basement universes), kajti obvladovanje tehnologije izdelave črvin predpostavlja obvladovanje tehnologije izdelave otroških vesolij.

Ker je količina fizičnega prostora na civilizacijo verjetno omejena na cca 10*24 kubičnih svetlobnih let, bo na koncu prostor postal omejena dobrina. Skozi črvine ga bomo našli v novih otroških vesoljih, narejenih v kleti.

Naslednji omejitveni faktor pri neskončnem širjenju v evklidskem prostoru je količina informacij na volumen prostora. Bekensteinova meja zahteva, da če želimo zagotoviti neomejen prostor za shranjevanje informacij, se mora sistem širiti vedno bolj razredčeno in delovati vedno počasneje s tendenco proti nič, ali pa se zrušiti v črno luknjo. Takšne meje s produkcijo otroških vesolij ni.


http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space-Ti ... holes.html
:D :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo Roman je napisal:
"/...so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile."
Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce...
To je Romanova dilema in ne moja. Moraš biti bolj pozoren pri navajanju avtorja. :wink: Sicer pa sploh nisem opazil, da je v tej svoji dilemi, kasneje izgubil jajce. :lol:

Veš, to me malce spominja nate, videti je da se Roman ne strinja sam s seboj. Če se dobro spomnim, si ti šel še korak naprej tako, da je res zanimivo. :wink:


Bargo: Nadalje, nisi odgovoril na vprašanje: Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?

Roman: Fizikalno vesolje deluje brez nas in konstant ne moremo spreminjati. Vprašanje je brezpredmetno, četudi nabor tvojih informatikov sestavljajo sami supermani.

Bargo: Vprašanje je na mestu, saj si ti komentiral priložen video z "Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile."
Je to tisto, o čemer govoriš, da so zamenjani vzroki in posledice? Če tako, potem je res hudo.


Vojko: Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce... 8)

Roman: Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto π ?

Bargo: Roman, spet si se izgubil.


Kdo ali kaj in kako pa bi spremenil konstanto v obstoječem fizikalnem vesolju tako, da bi lahko delovalo tudi brez nas?

Vidiš Roman, Vojko nakazuje na one II in III generacije vendar tako previdno, da ne kršijo Alberta. :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo Roman je napisal:
"/...so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile."
Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce...
To je Romanova dilema in ne moja. Moraš biti bolj pozoren pri navajanju avtorja. Sicer pa sploh nisem opazil, da je v tej svoji dilemi, kasneje izgubil jajce.

Veš, to me malce spominja nate, videti je da se Roman ne strinja sam s seboj. Če se dobro spomnim, si ti šel še korak naprej tako, da je res zanimivo. :wink:


Bargo: Nadalje, nisi odgovoril na vprašanje: Lahko spremeniš kakšno konstanto in če, koliko njih je potem še potrebno spremeniti, da bo delovalo fizikalno vesolje, pa četudi brez nas?

Roman: Fizikalno vesolje deluje brez nas in konstant ne moremo spreminjati. Vprašanje je brezpredmetno, četudi nabor tvojih informatikov sestavljajo sami supermani.

Bargo: Vprašanje je na mestu, saj si ti komentiral priložen video z "Iz povedanega bi morali sklepati, da so bile najprej konstante, nato pa se jim je podredilo vesolje oziroma so ga konstante določile."
Je to tisto, o čemer govoriš, da so zamenjani vzroki in posledice? Če tako, potem je res hudo.


Vojko: Klasičen spor o tem, kaj je bilo prej: kura ali jajce...

Roman: Niti ne. Bargo ima pred seboj dve kuri, spremeni konstanto 2 v konstanto 3, in naenkrat ima pred seboj tri kure in nobenega jajca. Si predstavljaš, da bi uvedel konstanto π ?

Bargo: Roman, spet si se izgubil.


Kdo ali kaj in kako pa bi spremenil konstanto v obstoječem fizikalnem vesolju tako, da bi lahko delovalo tudi brez nas?

Vidiš Roman, Vojko nakazuje na one II in III generacije vendar tako previdno, da ne kršijo Alberta.
Nisem mislil na nobenega od vaju posebno; to je bila le iztočnica za mojo intervencijo. Pa tudi napisal sem, da gre za 'spor', kjer pa sta vedno dva. :wink:

Kako to misliš: /"...da bi lahko delovalo tudi brez nas?" :shock: Saj je delovalo in bo delovalo brez nas... :D

P.S. Si prebral traktat o Času? Vidiš, tako se bodo vodile 'vojne' med civilizacijami tip III ali celo IV...
Komentar?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Nisem mislil na nobenega od vaju posebno; to je bila le iztočnica za mojo intervencijo. Pa tudi napisal sem, da gre za 'spor', kjer pa sta vedno dva. :
No ja, včasih je mogoče videti, da eden že zadošča. Recimo, ti se ne strinjaš s seboj in potem se izkaže še da se ne razumeš. :wink: Ponoviva, Lichtenberg sprašuje: "Kdo je tale jaz, ki misli v meni?" :roll:

Lichtenberg figure

Črvina

vojko napisal/-a: Kako to misliš: /"...da bi lahko delovalo tudi brez nas?" :shock: Saj je delovalo in bo delovalo brez nas...
Vesolje že deluje samo in to zelo dobro, nenazadnje si že upokojen vendar fizikalno vesolje zaenkrat potrebuje še nas. 8)

Venera ni mrtva, ali pač? (Friedrich: "Bog je mrtev!")

vojko napisal/-a: P.S. Si prebral traktat o Času? Vidiš, tako se bodo vodile 'vojne' med civilizacijami tip III ali celo IV...
Komentar?
Hm. Sem, vendar se mi zdi preveč komplicirano, neke vrste nadaljevanje naše zgodovine. Veš, ti pač rabiš nekega tehnološkega boga, ki ga projeciraš preko teleskopa, retrovizorja v sedanjost, v prihodnost ne moreš, ker se kreira. 8)

hm. Ali te civilizacije, ki jih omenjaš, priznavajo človekove pravice?
Zadnjič spremenil bargo, dne 27.10.2015 22:03, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Nisem mislil na nobenega od vaju posebno; to je bila le iztočnica za mojo intervencijo. Pa tudi napisal sem, da gre za 'spor', kjer pa sta vedno dva. :
No ja, včasih je mogoče videti, da eden že zadošča. Recimo, ti se ne strinjaš s seboj in potem se izkaže še da se ne razumeš. :wink: Ponoviva, Lichtenberg sprašuje: "Kdo je tale jaz, ki misli v meni?" :roll:

Lichtenberg figure
vojko napisal/-a: Kako to misliš: /"...da bi lahko delovalo tudi brez nas?" :shock: Saj je delovalo in bo delovalo brez nas...
Vesolje že deluje samo in to zelo dobro, nenazadnje si že upokojen vendar fizikalno vesolje zaenkrat potrebuje še nas. 8)

Venera ni mrtva, ali pač? (Friedrich: "Bog je mrtev!")

vojko napisal/-a: P.S. Si prebral traktat o Času? Vidiš, tako se bodo vodile 'vojne' med civilizacijami tip III ali celo IV...
Komentar?
Hm. Sem, vendar se mi zdi preveč komplicirano, neke vrste nadaljevanje naše zgodovine. Veš, ti pač rabiš nekega tehnološkega boga, ki ga projeciraš preko teleskopa, retrovizorja v sedanjost, v prihodnost ne moreš, ker se kreira.
hm. Ali te civilizacije, ki jih omenjaš, priznavajo človekove pravice?
Predstavnik Civilizacije tip III: "Človekove pravice?! Kaj je to?" :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Nisem mislil na nobenega od vaju posebno; to je bila le iztočnica za mojo intervencijo. Pa tudi napisal sem, da gre za 'spor', kjer pa sta vedno dva.
No ja, včasih je mogoče videti, da eden že zadošča. Recimo, ti se ne strinjaš s seboj in potem se izkaže še da se ne razumeš. Ponoviva, Lichtenberg sprašuje: "Kdo je tale jaz, ki misli v meni?" :roll:

Lichtenberg figure

Črvina

vojko napisal/-a: Kako to misliš: /"...da bi lahko delovalo tudi brez nas?" Saj je delovalo in bo delovalo brez nas...
Vesolje že deluje samo in to zelo dobro, nenazadnje si že upokojen vendar fizikalno vesolje zaenkrat potrebuje še nas. 8)

Venera ni mrtva, ali pač? (Friedrich: "Bog je mrtev!")

vojko napisal/-a: P.S. Si prebral traktat o Času? Vidiš, tako se bodo vodile 'vojne' med civilizacijami tip III ali celo IV...
Komentar?
Hm. Sem, vendar se mi zdi preveč komplicirano, neke vrste nadaljevanje naše zgodovine. Veš, ti pač rabiš nekega tehnološkega boga, ki ga projeciraš preko teleskopa, retrovizorja v sedanjost, v prihodnost ne moreš, ker se kreira.
hm. Ali te civilizacije, ki jih omenjaš, priznavajo človekove pravice?
Predstavnik Civilizacije tip III: "Človekove pravice?! Kaj je to?" :lol:
Vidiš, enako se sprašujejo tudi visoki verski predstavniki ali pa recimo mali KIM, ki je, domnevam, ateist. :D Si videl, med tem, sem odprl črvino. :lol:

Črvina

Bargo: Ok, sedaj komaj razumem. Prvo slama, potem zrnje, potem pa mi pripišeš že modrost! Ti to mene zajebavaš, a ne?
Vojko: Tisto o Afričanih in njihovih »okroglih" hišah, v katerih baje nimajo enakih problemov, kot mi, ki živimo v oglatih hišah! pa bom vljudno preskočil, sicer bi bil komentar preveč začinjen.
Bargo: Iz vljudnosti te prosim, da podaš komentar. Seveda tudi iz radovednosti, pričakovanja in ...
Vojko: Tokrat ne bom ugodil tvoji prošnji…

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Vidiš, enako se sprašujejo tudi visoki verski predstavniki ali pa recimo mali KIM, ki je, domnevam, ateist. :D Si videl, med tem, sem odprl črvino.
Prvič, Tujci tip III so verjetno že pred 100 milijoni let prerasli zgodbo o 'človekovih pravicah'. 8)

Drugič, Kim je večji vernik kot frajer z belo čepico v Rimu; razlika med njima je le ta, da ne verujeta v isti nabor dogem... :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Vidiš, enako se sprašujejo tudi visoki verski predstavniki ali pa recimo mali KIM, ki je, domnevam, ateist. :D Si videl, med tem, sem odprl črvino.
Prvič, Tujci tip III so verjetno že pred 100 milijoni let prerasli zgodbo o 'človekovih pravicah'. 8)
Potem so nevarni, a ne?

vojko napisal/-a: Drugič, Kim je večji vernik kot frajer z belo čepico v Rimu; razlika med njima je le ta, da ne verujeta v isti nabor dogem... :lol:
Mater imaš srečo, bi rekel Roman, da si napisal tisto izjavo, kako že gre: "Svečano izjavljam, da nisem ateist. Religija se mi namreč ne zdi dovolj pomembna, da bi sebe lahko označil za ateista. Preprosto me ne zanima".

Črvina I
Bargo: Se spomniš zahvale za kompliment, ko sem omenil, da me levjesrčni spominja nate? Sedaj vem zakaj, ne vem samo kakšne "čine" nosita, borca proti niču.

Črvina II
Bargo: Si vedel, kako si je Weinberg podprl glavo na izražene želje (beri: izkazano vero) Dawkinsa, Richarda Dawkinsa?
Weinberg: Oh no. Hope not.



Črvina III
Vidiš, Poštarino je spremenil svoj nabor dogem, samo ne vodi evidence in se potem pač ne zaveda svoje vere. :mrgreen:
Zadnjič spremenil bargo, dne 27.10.2015 22:47, skupaj popravljeno 5 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Vidiš, enako se sprašujejo tudi visoki verski predstavniki ali pa recimo mali KIM, ki je, domnevam, ateist. :D Si videl, med tem, sem odprl črvino.
Prvič, Tujci tip III so verjetno že pred 100 milijoni let prerasli zgodbo o 'človekovih pravicah'. 8)
Potem so nevarni, a ne?
vojko napisal/-a: Drugič, Kim je večji vernik kot frajer z belo čepico v Rimu; razlika med njima je le ta, da ne verujeta v isti nabor dogem... :lol:
Mater imaš srečo, bi rekel Roman, da si napisal tisto izjavo, kako že gre: "Svečano izjavljam, da nisem ateist. Religija se mi namreč ne zdi dovolj pomembna, da bi sebe lahko označil za ateista. Preprosto me ne zanima".

Črvina


Vidiš, Merlin je spremenil svoj nabor dogem, samo ne vodi evidence in si potem pač ne zaveda svoje vere.
Zakaj bi bili nevarni? Ali smo mi manj nevarni mravljam ali ribam, ker ne poznamo pojma "živalske pravice"? :lol:

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a anzovc »

Mislim, da če bi kje obstajala civilizacija tip III, bi nas že dosegla / kolonizirala / osvojila, karkoli pač. ...
...

Za medzvezdna potovanja so potrebne ogromne količine energije za kar bi bila uporabna po mojem edino le antimaterija, če želimo doseči spodoben pospešek. To velja seveda za klasično potovanje. Napredni pogoni npr. ki spredaj krči, zadaj pa razširja prostor bi potrebovali še bistveno več energije.

Ob tem se mi poraja vprašanje ali je možno teoretično. da bi navadno snov pretvorili v antisnov ob veliko manjšem vložku energije. In kateri zakoni bi bili kršeni če se to ne bi niti teoretično dalo narediti?

Odgovori