Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Anzovc je napisal:
Mislim, da če bi kje obstajala civilizacija tip III, bi nas že dosegla /kolonizirala/ osvojila, karkoli pač...
Vse tvoje pripombe so plavzibilne in tehtne. Vesolje je strašljivo velik kraj. Po nekaterih ocenah je najmanjša razdalja med tehnološko naprednimi civilizacijami več tisoč svetlobnih let. Civilizacij tip III pa je v vsaki galasiji le nekaj, torej so razdalje med njimi reda velikosti nekaj milijonov svetlobnih let. Pa še en močan argument je, da nas niso 'dosegli': morda prav nekje v naši bližini (nekaj sto svetlobnih let) poteka živahen medzvezdni (ali celo medgalaktični) promet. Tako kot ose v osinjaku nekaj metrov od avtoceste nimajo pojma, kaj se godi na njej, tako morda mi nimamo pojma, da je naš 'osinjak' le nekaj metrov (beri: svetlobnih let) od medgalaktične avtoceste.
Za medzvezdna potovanja so potrebne ogromne količine energije za kar bi bila uporabna po mojem edino le antimaterija, če želimo doseči spodoben pospešek.
Drži. Primerjaj moj inavguralni post k tej temi!
To velja seveda za klasično potovanje. Napredni pogoni npr. ki spredaj krči, zadaj pa razširja prostor bi potrebovali še bistveno več energije.
Drži. Misliš seveda na Alcubierrov pogon. To je tehnološka domena civilizacije tip III.
Ob tem se mi poraja vprašanje ali je možno teoretično. da bi navadno snov pretvorili v antisnov ob veliko manjšem vložku energije. In kateri zakoni bi bili kršeni če se to ne bi niti teoretično dalo narediti?
Po mojem to ni možno. Izračuni so pokazali, da bi npr. za relativno majhno vesoljsko plovilo, ki bi hotelo prečkati našo galaksijo z Alcubierrovim pogonom, potrebovali energijski akvivalent neverjetnih −10*64 kg. Da to postavim v perspektivo: to je več energije/mase, kot jo je v vsem vidnem vesolju. Če bi to hoteli z 'manjšim vložkom energije', kot praviš, bi kršili Einsteinovo enačbo e= mc*2. 8) 8)

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a anzovc »

Ok, za Alcubierrov pogon je premalo energije. Zadnji del vprašanja sem mislil bolj na konvencionalno potovanje s plovilom na čisti antimaterijski pogon. Ostali pogoni - razni fuzijski, in kombinacije preprosto ne bi zagotavljali dovolj velikega potiska.
Ampak je potrebna antimaterija. Kako do nje? So jo že ustvarili, vendar silno malo. Za ustvarjanje antimaterije so porabili več energije kot bi se je potem sprostilo ob anihilaciji s klasično snovjo (slab izkoristek). Tudi če bi postopek izdelave antimaterije izboljšali verjetno še vseeno ne bi niti prišli do 100 izkoristka. Zanima me sledeče: ker vemo, da je snov pravzaprav uskladiščena energija, in to energijo iz mase lahko dobimo s fisijo, fuzijo in pa anihilacijo snov - antisnov. Zato me bolj teoretično zanima ali bi bilo možno snov spremeniti v antisnov (in bi pri tem morda porabili le majhen delček energije)? Mislim, da E=mc2 ne bi bil kršen, za ostalo pa ne vem. Vojko, Shrink, kaj pravita?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

anzovc napisal/-a:Ok, za Alcubierrov pogon je premalo energije. Zadnji del vprašanja sem mislil bolj na konvencionalno potovanje s plovilom na čisti antimaterijski pogon. Ostali pogoni - razni fuzijski, in kombinacije preprosto ne bi zagotavljali dovolj velikega potiska.
Ampak je potrebna antimaterija. Kako do nje? So jo že ustvarili, vendar silno malo. Za ustvarjanje antimaterije so porabili več energije kot bi se je potem sprostilo ob anihilaciji s klasično snovjo (slab izkoristek). Tudi če bi postopek izdelave antimaterije izboljšali verjetno še vseeno ne bi niti prišli do 100 izkoristka. Zanima me sledeče: ker vemo, da je snov pravzaprav uskladiščena energija, in to energijo iz mase lahko dobimo s fisijo, fuzijo in pa anihilacijo snov - antisnov. Zato me bolj teoretično zanima ali bi bilo možno snov spremeniti v antisnov (in bi pri tem morda porabili le majhen delček energije)? Mislim, da E=mc2 ne bi bil kršen, za ostalo pa ne vem. Vojko, Shrink, kaj pravita?
Ne, po mojem vedenju je potrebno za izdelavo antimaterije več energije, kot jo lahko nato dobimo nazaj z anihilacijo (saj ni možna 100% učinkovitost). Zato bi lahko z energijo, ki bi jo pridobili iz do sedaj izdelane antimaterije, le za nekaj sekund zasvetila nekajvatna žarnica.
Še hujši pa je po moje problem skladiščenja antimaterije.

Sicer pa si več o tem lahko ogledaš na:
http://ad-startup.web.cern.ch/AD-Startu ... ry-en.html

Dodatno lahko samo še pripomnim, da je vsak subluminalni (v<c) prevoz neracionalen za medzvezdna potovanja. Razdalje med zvezdami se merijo v desetinah in stotinah svetlobnih let, kaj šele medgalaktične razdalje! Edina rešitev je na nek način zaobiti PTR (Alcubierrov pogon, prehodne črvine, ipd.).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Nevtrine so poznali že pred letošnjo Nobelovo nagrado: Nobelova nagrada je dokaz za napredovanje. A tudi po 'masi nevtrinov' obstajajo še neštevilne priložnosti za nadaljnje nagrade.
Ja, vendar to še vedno ni odgovor.
Oprosti, ni odgovor na kaj?
Filozofija je zgled skromnosti.
---------------
Kadar si izmišljuje stvari, ki jih ni, jaz temu ne rečem skromnost.
Predmet filozofije je tudi 'nič'; toda široko torišče za razpravljanje so 'bitja' (vse, kar je, in je različno od nič).
Filozofa ni strah ali sram izreči, 'da veliko ve, ker ve, da nič ne ve'.
-------------
Je poleg Sokrata (ki govori skozi Platona) še kak tak?
Vsak pravi filozof bo naštel dosedanje teorije, in tudi povedal, kaj je sporno, kaj dvomljivo, kaj nedoumljivo, kaj bo ostalo nedoumljivo.
Ne zato, ampak ker se je samo-omejila v svojih metodah ...
---------------
Zakaj neki bi se samo-omejila?
Izkustvene znanosti se ne bavijo z vprašanjem, zakaj svet, in čemu svet, in ali sta taki vprašanji legitimni.
... in se je odločila (do nadaljnjega), da teze o neobstoju Boga ne more dokazati.
----------------
To dvoje ("odločila" in "ne more") pač ne gre skupaj.
Jaz ne vidim protislovja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11530
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Predmet filozofije je tudi 'nič'; toda široko torišče za razpravljanje so 'bitja' (vse, kar je, in je različno od nič).
Ja, zato pa je filozofija tako 'eksaktna' veda... :lol:

Roman
Prispevkov: 6373
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Oprosti, ni odgovor na kaj?
Vprašanje je bilo "od kod konstante". Moj prvi ugovor je bil: "Nevtrini niso odgovor na vprašanje, od kod konstante".
Predmet filozofije je tudi 'nič' ...
Res, in tega si ji ni bilo treba izmisliti. Niča res ni.
... toda široko torišče za razpravljanje so 'bitja' (vse, kar je, in je različno od nič)
Lepo. A čemu si tedaj izmišlja stvari, ki jih ni?
To dvoje ("odločila" in "ne more") pač ne gre skupaj.
Jaz ne vidim protislovja.
Nenavadno. Če se že lahko odločiš (recimo med "moreš" in "ne moreš"), potem ne more biti res, da "ne moreš".

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Oprosti, ni odgovor na kaj?
Vprašanje je bilo "od kod konstante". Moj prvi ugovor je bil: "Nevtrini niso odgovor na vprašanje, od kod konstante".
Tvoj prvi odgovor pa je bil "Od znanstvenega raziskovanja."
In če si ti uspel oceniti, da žetev ne more biti zasluga agronomske evidence žitnih polj - lahko domnevaš, da kdo izkustvenih znanosti nima za tvorni vzrok konstant.
Predmet filozofije je tudi 'nič' ...
---------------
Res, in tega si ji ni bilo treba izmisliti. Niča res ni.
Da niča ni, mora biti tako po definiciji (v primerjavi z bitjem). Kar pa ne pomeni, da je nič irelevanten. (Tudi matematika pozna ničlo od določenega časa naprej.)
... toda široko torišče za razpravljanje so 'bitja' (vse, kar je, in je različno od nič)
-------------------
Lepo. A čemu si tedaj izmišlja stvari, ki jih ni?
Filozofija preverja, ali česa res ni, ali pa je zaključek morda zgolj neresna podmena.
To dvoje ("odločila" in "ne more") pač ne gre skupaj.
-----------------
Jaz ne vidim protislovja.
--------------------
Nenavadno. Če se že lahko odločiš (recimo med "moreš" in "ne moreš"), potem ne more biti res, da "ne moreš".
Zaključek 'ne vem, ali je' je bistveno drugačen od 'vem, da ni'.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a derik »

shrink napisal/-a:
derik napisal/-a: Če bi se čas, porabljen za kreganje s troli, rajši uporabilo za moderatorstvo, bi bilo stanje bistveno boljše
In kateri moderator se "krega" s troli?

Smeti se sicer da tudi pomesti.
Noben, ker moderatorja očitno na tem forumu sploh ni, in to že od leta 2010. Jaz bi priporočal moderatorja, recimo koga od teh fizikov, ki forum redno spremljajo. Če bi to recimo počel ti in bi za to porabil pol tega časa, ki ga sicer porabiš za kreganje s troli, bi bil forum bistveno boljši. Mogoče bi ti bil pripravljen še kdo pomagati, recimo Vojko in Roman.

Roman
Prispevkov: 6373
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Kar pa ne pomeni, da je nič irelevanten.
Niča ni, torej ne more biti relevanten. Seveda pa obstaja pojem "nič", ki nesporno je relevanten.
Filozofija preverja, ali česa res ni, ali pa je zaključek morda zgolj neresna podmena.
Razloži to na Platonovem svetu idej. Morda tudi na Aristotelovi možnosti (potentia).
Zaključek 'ne vem, ali je' je bistveno drugačen od 'vem, da ni'.
Ni bilo govora o "vem".

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a shrink »

derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:
derik napisal/-a: Če bi se čas, porabljen za kreganje s troli, rajši uporabilo za moderatorstvo, bi bilo stanje bistveno boljše
In kateri moderator se "krega" s troli?

Smeti se sicer da tudi pomesti.
Noben, ker moderatorja očitno na tem forumu sploh ni, in to že od leta 2010. Jaz bi priporočal moderatorja, recimo koga od teh fizikov, ki forum redno spremljajo. Če bi to recimo počel ti in bi za to porabil pol tega časa, ki ga sicer porabiš za kreganje s troli, bi bil forum bistveno boljši. Mogoče bi ti bil pripravljen še kdo pomagati, recimo Vojko in Roman.
Motiš se: sploh se ne kregam s troli. Občasno jih le pofutram, kar mi vzame zelo malo, praktično nič, časa. Sicer pa nimam ambicij postati moderator. Glede moderiranja oz. politike tega foruma pa sem že podal mnenje: zgledovati bi se morali po tujejezičnih poljudnoznanstvenih forumih, kjer niso dopustna psevdoznanstvena nakladanja in kjer razne pesnike in njim podobne trole doleti takojšen ban.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Kar pa ne pomeni, da je nič irelevanten.
Niča ni, torej ne more biti relevanten. Seveda pa obstaja pojem "nič", ki nesporno je relevanten.
Če je, kot praviš, pojem 'niča' relevanten - je relevanten po definiciji tudi sam 'nič'.
Filozofija preverja, ali česa res ni, ali pa je zaključek morda zgolj neresna podmena.
-----------------
Razloži to na Platonovem svetu idej. Morda tudi na Aristotelovi možnosti (potentia).
Zadal si mi težki nalogi. Imaš poseben razlog?
Zaključek 'ne vem, ali je' je bistveno drugačen od 'vem, da ni'.
----------------------
Ni bilo govora o "vem".
Če se 'moreš odločiti', in če pri tem tudi izrecno veš, 'kaj ne more biti res' - razpolagaš z vedenjem.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7942
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Rock: Zaključek 'ne vem, ali je' je bistveno drugačen od 'vem, da ni'.
----------------------
Roman: Ni bilo govora o "vem".

Če se 'moreš odločiti', in če pri tem tudi izrecno veš, 'kaj ne more biti res' - razpolagaš z vedenjem.
Mogoče razpolaga samo z vero, vero v domneve ? :roll:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a derik »

shrink napisal/-a:Motiš se: sploh se ne kregam s troli. Občasno jih le pofutram, kar mi vzame zelo malo, praktično nič, časa. Sicer pa nimam ambicij postati moderator. Glede moderiranja oz. politike tega foruma pa sem že podal mnenje: zgledovati bi se morali po tujejezičnih poljudnoznanstvenih forumih, kjer niso dopustna psevdoznanstvena nakladanja in kjer razne pesnike in njim podobne trole doleti takojšen ban.
Aha, tako je s tem! Pesništvo je torej dovoljeno in ga ti preganjaš na svojo roko. No, saj potem je pa tako vse v redu :D No problem!

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Rock: Zaključek 'ne vem, ali je' je bistveno drugačen od 'vem, da ni'.
----------------------
Roman: Ni bilo govora o "vem".
Če se 'moreš odločiti', in če pri tem tudi izrecno veš, 'kaj ne more biti res' - razpolagaš z vedenjem.
Mogoče razpolaga samo z vero, vero v domneve ? :roll:
Naj se Roman izjasni.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:Motiš se: sploh se ne kregam s troli. Občasno jih le pofutram, kar mi vzame zelo malo, praktično nič, časa. Sicer pa nimam ambicij postati moderator. Glede moderiranja oz. politike tega foruma pa sem že podal mnenje: zgledovati bi se morali po tujejezičnih poljudnoznanstvenih forumih, kjer niso dopustna psevdoznanstvena nakladanja in kjer razne pesnike in njim podobne trole doleti takojšen ban.
Aha, tako je s tem! Pesništvo je torej dovoljeno in ga ti preganjaš na svojo roko. No, saj potem je pa tako vse v redu :D No problem!
Zanimiva interpretacija. Kaj pa se je zgodilo, da je prišlo leta 2010 do spremembe?

Odgovori