Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 2.4.2018 10:36

bargo wrote:
1.4.2018 15:46
Hamburger lahko pojem in tako preverim ali je res prilagojen nam.
Kakšno zvezo ima tole z objektivnim dokazom za hamburger?
Problem je samo, da je test destruktiven.
Je s tem kaj narobe? Neobstoječega hamburgerja nisi mogel pojesti, kajne.
Torej, koncept -> model -> dejanskost ali dejanskost -> koncept -> model ?
Če je tebi dejanskost posledica koncepta, ti pač ne morem pomagati in je nadaljnja razprava o tem odveč.
Tega žal ne veš, ker včasih se modeli neverjetno dobro skladajo z dogajanjem
To ne preprečuja razlikovanja. Tudi tebi ne bi smelo biti težko razlikovati med razvojno teorijo (koncept) in razvojem (dejanskost). Če imaš s tem težave, bi se moral zamisliti nad svojim mišljenjem.
še posebej, če je nabor vpletenih nadzorovan.
Kdo nadzoruje evolucijo?
Nič ne mešam, vsaj tako dolgo ne, dokler ne razmejiš, ločiš eno od drugega.
Zgoraj je primer jasnega razlikovanja med konceptom in dejanskostjo. Bojim pa se, da ni zaleglo. Pač rad mešaš. Pa mešaj še naprej.

User avatar
bargo
Posts: 7636
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 4.4.2018 21:20

Roman wrote:
2.4.2018 10:36
bargo wrote:
1.4.2018 15:46
Hamburger lahko pojem in tako preverim ali je res prilagojen nam.
Kakšno zvezo ima tole z objektivnim dokazom za hamburger?
Problem je samo, da je test destruktiven.
Je s tem kaj narobe? Neobstoječega hamburgerja nisi mogel pojesti, kajne.
Povezava je med opisom hamburgerja (neobstoječim(?), zamislijo), predstavo hamburgerja in izkušanjem hamburgerja (obstoječim, strukturiranim, materialnim) ter primerjava in ocena skladnosti med doživljanjem iz opisa in izkušanjem z (razširjenimi) čutili.
Roman wrote:
Torej, koncept -> model -> dejanskost ali dejanskost -> koncept -> model ?
Če je tebi dejanskost posledica koncepta, ti pač ne morem pomagati in je nadaljnja razprava o tem odveč.
To je samo možnost, ki je ne moreš ovreči. Ali pač? :roll:
Roman wrote:
Tega žal ne veš, ker včasih se modeli neverjetno dobro skladajo z dogajanjem
To ne preprečuja razlikovanja. Tudi tebi ne bi smelo biti težko razlikovati med razvojno teorijo (koncept) in razvojem (dejanskost). Če imaš s tem težave, bi se moral zamisliti nad svojim mišljenjem.
Saj to je bil primer hamburgerja, a ne?
Roman wrote:
še posebej, če je nabor vpletenih nadzorovan.
Kdo nadzoruje evolucijo?
Hm. Če verjameš v determinizem potem bi naj bil to nek mehanizem, ki bi ga naj znala opisati fizika, a ne? :roll:
Roman wrote:
Nič ne mešam, vsaj tako dolgo ne, dokler ne razmejiš, ločiš eno od drugega.
Zgoraj je primer jasnega razlikovanja med konceptom in dejanskostjo. Bojim pa se, da ni zaleglo. Pač rad mešaš. Pa mešaj še naprej.
Nič ne mešam, če pa razloči zmešano. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11162
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 9.4.2018 12:28

bargo wrote:
4.4.2018 21:20
Roman wrote:
2.4.2018 10:36
bargo wrote:
1.4.2018 15:46
Hamburger lahko pojem in tako preverim ali je res prilagojen nam.
Kakšno zvezo ima tole z objektivnim dokazom za hamburger?
Problem je samo, da je test destruktiven.
Je s tem kaj narobe? Neobstoječega hamburgerja nisi mogel pojesti, kajne.
Povezava je med opisom hamburgerja (neobstoječim(?), zamislijo), predstavo hamburgerja in izkušanjem hamburgerja (obstoječim, strukturiranim, materialnim) ter primerjava in ocena skladnosti med doživljanjem iz opisa in izkušanjem z (razširjenimi) čutili.
Roman wrote:
Torej, koncept -> model -> dejanskost ali dejanskost -> koncept -> model ?
Če je tebi dejanskost posledica koncepta, ti pač ne morem pomagati in je nadaljnja razprava o tem odveč.
To je samo možnost, ki je ne moreš ovreči. Ali pač? :roll:
Roman wrote:
Tega žal ne veš, ker včasih se modeli neverjetno dobro skladajo z dogajanjem
To ne preprečuja razlikovanja. Tudi tebi ne bi smelo biti težko razlikovati med razvojno teorijo (koncept) in razvojem (dejanskost). Če imaš s tem težave, bi se moral zamisliti nad svojim mišljenjem.
Saj to je bil primer hamburgerja, a ne?
Roman wrote:
še posebej, če je nabor vpletenih nadzorovan.
Kdo nadzoruje evolucijo?
Hm. Če verjameš v determinizem potem bi naj bil to nek mehanizem, ki bi ga naj znala opisati fizika, a ne? :roll:
Roman wrote:
Nič ne mešam, vsaj tako dolgo ne, dokler ne razmejiš, ločiš eno od drugega.
Zgoraj je primer jasnega razlikovanja med konceptom in dejanskostjo. Bojim pa se, da ni zaleglo. Pač rad mešaš. Pa mešaj še naprej.
Nič ne mešam, če pa razloči zmešano.
Verjetno si mislil takole: "Nič ne mešam - če pa - razloči zmešano!" :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7636
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 9.4.2018 18:36

vojko wrote:
9.4.2018 12:28
bargo wrote:
4.4.2018 21:20
Nič ne mešam, če pa razloči zmešano.
Verjetno si mislil takole: "Nič ne mešam - če pa - razloči zmešano!" :wink:
Takole ja. :) In v čem je razlika? :roll:

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 9.4.2018 20:32

Razlika je v smiselnosti stavka. O tem, kaj mešaš, pa sem že dovolj povedal. Moram res še enkrat? Misliš, da je zamisel isto kot dejanskost. Dokler se ne naučiš razlikovati, je pač pogovor brezpredmeten.

User avatar
bargo
Posts: 7636
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 9.4.2018 20:59

Roman wrote:
9.4.2018 20:32
Razlika je v smiselnosti stavka.
Prav, če tako praviš. Boš podal razlago oz. dojemanje za posamezno poved in tako pokazal razliko, prosim.

Poved 1: Nič ne mešam, če pa razloči zmešano.

Poved 2: "Nič ne mešam - če pa - razloči zmešano!"
Roman wrote: O tem, kaj mešaš, pa sem že dovolj povedal. Moram res še enkrat? Misliš, da je zamisel isto kot dejanskost.
:shock: Saj komaj verjamem! Roman no, da bi JAZ mislil, da je zamisel isto kot dejanskost!!!??? :shock:
Roman wrote: Dokler se ne naučiš razlikovati, je pač pogovor brezpredmeten.
To ti pa verjamem, ker ta tvoja ugotovitev mi skoraj pripiše božansko moč. :lol: Skratka, pretiravaš, da se kar kadi.

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 10.4.2018 9:50

bargo wrote:
9.4.2018 20:59
Poved 1: Nič ne mešam, če pa razloči zmešano.
Poved 2: Nič ne mešam - če pa - razloči zmešano!
Nisem vedel, da se bom moral s teboj pogovarjati še o slovnici. Kaj neki bi pomenilo: "če pa razloči"? To dobesedno pomeni: "Če pa on/ona/ono razloči". Razumeš? Drugi primer je bolj jasen (ob domnevi, da si tako mislil, pa malomarno napisal): "če pa" pomeni: "če pa že mešam" se pravi, "v primeru, da res mešam", no, v tem primeru predlagaš, naj "zmešano razločim". Prva poved vsaj zaradi manjkajoče vejice ničesar ne pove.
Saj komaj verjamem! Roman no, da bi JAZ mislil, da je zamisel isto kot dejanskost!!!??? :shock:
Torej se niti ne zavedaš, kaj pišeš? Hudo. Tu ti pa res ne morem pomagati.
Skratka, pretiravaš, da se kar kadi.
Ne toliko, kolikor bi to tebi ustrezalo.

smolejleo
Posts: 1605
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by smolejleo » 10.4.2018 12:36

Roman, da boš vadil razločevanje (tako in drugačno), imaš tu še enega demona - Maxwellovega!

http://absolutist.com/online/demon/

In veliko zabave!

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 10.4.2018 13:17

Gledam in se čudim. Kje neki se skriva Maxwell?

smolejleo
Posts: 1605
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by smolejleo » 10.4.2018 14:42

Tu, Roman, tu!

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_demon

Malo počakaj ali zapri reklamno igrico - prvo okno! Ali pa povej, kaj je problem pri tem demonu!


:lol:

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 10.4.2018 15:34

Ja, moral sem izključiti AdBlocker, pa gre. Luškana igrica, seveda zelo težka. Bargova igrica je bistveno manj resna. Zanimivo bi bilo kaj podebatirati o pravem Maxwellovem demonu.

User avatar
bargo
Posts: 7636
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 10.4.2018 16:03

Roman wrote:
10.4.2018 9:50
bargo wrote:
9.4.2018 20:59
Poved 1: Nič ne mešam, če pa razloči zmešano.
Poved 2: Nič ne mešam - če pa - razloči zmešano!
Nisem vedel, da se bom moral s teboj pogovarjati še o slovnici. Kaj neki bi pomenilo: "če pa razloči"? To dobesedno pomeni: "Če pa on/ona/ono razloči". Razumeš? Drugi primer je bolj jasen (ob domnevi, da si tako mislil, pa malomarno napisal): "če pa" pomeni: "če pa že mešam" se pravi, "v primeru, da res mešam", no, v tem primeru predlagaš, naj "zmešano razločim". Prva poved vsaj zaradi manjkajoče vejice ničesar ne pove.
Hvala. Nazorno si to razložil, ni kaj in imaš prav. In vendar je potrebno brati/dojemati v kontekstu in potem ni več tako zagonetno.

Nitka iz Medzvezdna potovanja
"K0 m3r1š, D4 81 PR1d081L 1Nf0rm4c1j0, d3j4n5k0 129u81š 1nf0rm4C1j0 1n 74K0 P0J45n1Š N4KlJUČn057" 8)

Vidiš, očitno je, da dojemamo v kontekstu? :roll:
Roman wrote:
Saj komaj verjamem! Roman no, da bi JAZ mislil, da je zamisel isto kot dejanskost!!!??? :shock:
Torej se niti ne zavedaš, kaj pišeš? Hudo. Tu ti pa res ne morem pomagati.
Seveda vem kaj pišem in Vojko ve tudi tako, da nisem sam.
Roman wrote:
Skratka, pretiravaš, da se kar kadi.
Ne toliko, kolikor bi to tebi ustrezalo.
O tem nimam stališča, ker nisem niti razmišljal o tem, čeprav je videti, da bi moral, glede na strategijo "deli in vladaj". :)

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 10.4.2018 17:32

bargo wrote:
10.4.2018 16:03
Hvala. Nazorno si to razložil, ni kaj in imaš prav.
Ni za kaj. Res mi je žal, da je bilo to potrebno.
In vendar je potrebno brati/dojemati v kontekstu in potem ni več tako zagonetno.
Samo v primeru, ko je kontekst en sam in sogovorniki soglašajo o njem.
Vidiš, očitno je, da dojemamo v kontekstu?
S tem, ko si spremenil abecedo, nisi dokazal dojemanja v konceptu.
Seveda vem kaj pišem
Potem te samo še prosim, da pišeš tako, da bom tudi jaz vedel, kaj pišeš. Seveda ni nujno, da prošnji ustrežeš.
Last edited by Roman on 11.4.2018 11:20, edited 1 time in total.

smolejleo
Posts: 1605
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by smolejleo » 11.4.2018 10:13

Roman wrote:
10.4.2018 15:34
Ja, moral sem izključiti AdBlocker, pa gre. Luškana igrica, seveda zelo težka. Bargova igrica je bistveno manj resna. Zanimivo bi bilo kaj podebatirati o pravem Maxwellovem demonu.
Saj nisi sam odgovoren za potek igrice! :lol: Tisti drugi demon določa vnaprej, katero kroglico boš ali ne boš ločil!? Tako je to pri nepristaših svobodne volje.



8)

Roman
Posts: 6073
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 11.4.2018 11:21

Kaj si hotel povedati?

Post Reply