Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a derik »

vojko napisal/-a:
derik napisal/-a:Osvajalci so lahko preprosto tudi samo uničevalci. Za uničevanje zadostuje, da so "naprednejši" le v ozko špecializirani dejavnosti delanja čimvečje škode. Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč.
Upam, da teroristični napad na WTC ne razumeš v smislu, da je nekaj pripadnikov Al kaide "premagalo" ZDA? Tudi Palestinci mečejo kamne v izraelske oklopnike in s puškami streljajo na njihova letala, toda... :wink:
"Ozko špecializirana dejavnosti delanja čimvečje škode" niti v najbolj ekstenzivni interpretaciji ne more biti definicija tehnološke superiornosti... :lol:
Seveda ne, saj to tudi sam poudarjam, ko pravim, da "Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč". Poanta je ravno v tem, da je uničevati sorazmerno lahko. Lahko si zamislimo majhno pleme, ki je do sedaj živelo od vseh odrezano, ima pa smrtonosen in močno nalezljiv virus, na katerega so sami imuni. Ko jih tehnološko superiorna civilizacija prvič "odkrije", naleze virus in propade.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11597
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

NIKKI napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
LAhko bi bili samo "nerodneži", ki bi pomotoma uničili. "Otrok" lahko, kar hitro pomotoma/spotoma uniči mravljišče. :oops: Analogijo gre jemati, kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom.
Nekako imam občutek, da če bi nas obiskali, bi to lahko bila dobra analogija, za razliko v znanju. :wink: Četudi bi izvirali samo iz soseščine. (Alpha Centauri)
Kar dobre analogije, toda ne »kot razliko v zavesti in zavedanju, med mravljo in otrokom« ampak kot »kot razliko v tehnologiji med mravljo in Tujci.«

Druga analogija je ustrezna.
Za to problematiko glej A. in B. Strugatcki "Piknik na robu ceste"!. O temi na sploh pa glej: http://arxiv.org/abs/1301.0825
Se oporoščam, ker sem tako kratek.
Brez oproščanja: kratko a jedrnato, super!
Je to ZF novelo ekraniziral Tarkovski v Stalkerju? Odličen link, sem ga z navdušenjem prebral!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11597
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:
derik napisal/-a:Osvajalci so lahko preprosto tudi samo uničevalci. Za uničevanje zadostuje, da so "naprednejši" le v ozko špecializirani dejavnosti delanja čimvečje škode. Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč.
Upam, da teroristični napad na WTC ne razumeš v smislu, da je nekaj pripadnikov Al kaide "premagalo" ZDA? Tudi Palestinci mečejo kamne v izraelske oklopnike in s puškami streljajo na njihova letala, toda... :wink:
"Ozko špecializirana dejavnosti delanja čimvečje škode" niti v najbolj ekstenzivni interpretaciji ne more biti definicija tehnološke superiornosti... :lol:
Seveda ne, saj to tudi sam poudarjam, ko pravim, da "Za uničenje WTCja ni bila potrebna tehnološka premoč". Poanta je ravno v tem, da je uničevati sorazmerno lahko. Lahko si zamislimo majhno pleme, ki je do sedaj živelo od vseh odrezano, ima pa smrtonosen in močno nalezljiv virus, na katerega so sami imuni. Ko jih tehnološko superiorna civilizacija prvič "odkrije", naleze virus in propade.
Dobra metafora, moram priznati. Nekaj podobnega kot Vojna svetov? Na misel mi v tem kontekstu prihaja tudi odličen ZF roman kultnega poljskega pisca Stanisława Lema "Fiasko".

A zadržek obstaja: okužba z virusom ni tehnološki dejavnik! :wink:

Roman
Prispevkov: 6477
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a Roman »

Kaj pa bioinženiring?

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a derik »

vojko napisal/-a:A zadržek obstaja: okužba z virusom ni tehnološki dejavnik! :wink:
Tehnologija je udeležena na tak način, da posodo "pomivajo" preprosto tako, da jo poližejo, zato ostane okužena. Če bi bila tehnologija višja in bi pomivali s pomivalnimi stroji oz. kemičnimi čistili, bi se virus uničil. Zmaga zaradi nižje tehnologije :), ni kaj!

P.S. Ta razlaga je seveda samo za fizike. V resnici bi zmagali zaradi šamanovih čarovnij in ne zaradi nizke tehnologije.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11597
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:A zadržek obstaja: okužba z virusom ni tehnološki dejavnik! :wink:
Tehnologija je udeležena na tak način, da posodo "pomivajo" preprosto tako, da jo poližejo, zato ostane okužena. Če bi bila tehnologija višja in bi pomivali s pomivalnimi stroji oz. kemičnimi čistili, bi se virus uničil. Zmaga zaradi nižje tehnologije :), ni kaj!

P.S. Ta razlaga je seveda samo za fizike. V resnici bi zmagali zaradi šamanovih čarovnij in ne zaradi nizke tehnologije.
Razumem! :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11597
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:Kaj pa bioinženiring?
To je vrhunska tehnologija! Velja zanj vse povedano še toliko bolj.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

vojko napisal/-a:Si čisto prepričan, da ne boluješ za lažjo obliko paranoje?


Povsem sem prepričan, da ne bolujem za lažjo obliko blodnjave motnje.

Naj ne pozabim, tvoje »kopiranje« enega od uporabnikov, je pa že resnično odvratno.
Kakšni manevri, za hudiča?
Stavek dva, in se boš soočil z enim od teh.
Zakaj ta anksioznost, da vedno nekdo »manevrira« v ozadju, prikrito, da bi te dezavuiral?
Ne izmišljuj si. Diskreditacija (manever) ne prepriča.
Otresi se teh črnih misli, spoštovani problemi, boš imel manj problemov…
Zgolj pravilnost, spoštovani vojko, zgolj pravilnost in natančnost . To naj ti bo vodilo in ne skrb glede drugih.
Si prepričan, da si naju (s Hawkingom) pravilno razumel?
Se bom pustil preveriti:

"If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn't turn out very well for the Native Americans."

"Če nas (verjetno bolje: V primeru da nas, ...) Nezemljani kadar koli obiščejo, bo rezultat podoben tistemu, ko Krištof Kolumb prvič pristane na obalah Amerike, kar se ni dobro končalo za domorodne Američane."

OK, preveč dobesedno, bi lahko, to prevedel veliko lepše, da bi jezik lepo stekel, ampak ni moj namen izkazovati se v prevajalstvu temveč, pokazati, da sem povedano razumel. Mislim, da mi je to uspelo?

Zdaj pa prosim, kako si ti razumel povedano, saj razbereš govor o "naprednejših civilizacijah"?
Tisto »oglašanje« je seveda mišljeno figurativno;


Bejž, jaz sem bil pa prepričan, da gre za nekaj takega. Nezemljani uletijo do Zemlje, pošljejo sela, ta pa prvemu ki ga vidi zapoje:

"Hey you! out there in the cold
Getting lonely, getting old, can you feel me
Hey you! Standing in the aisles
With itchy feet and fading smiles, can you feel me"

(Pink Floyd, Hey you, http://www.youtube.com/watch?v=dS6aoz0xiBg)
Hawking misli, da je pametneje, če se potuhnemo, prikrijemo naš obstoj, kot pa da glasno oznanjamo in razglašamo svojo prisotnost morebitnim tujim (superiornejšim) Inteligencam.
No evo enega takšnega bolj reprezentativnega manevra, namreč nič več ni govora o superiornejši civiliziaciji in Hawkingu, temveč superiornejši inteligenci. Ali sta si civilizacija in inteligenca sinonima? Poglejmo:

inteligénca 1. nadarjenost za umske dejavnosti ...
civilizácija -e ž (á) skupek dosežkov, vrednot človeške družbe, zlasti glede na znanstveni in tehnični napredek ...

Ne, to nista sinonima.

Vojko, zakaj potem takšen zasuk v formulaciji svoji trditev?
Madona, visoko letamo! Torej ti si meritorno odločil, da jaz »sploh nisem razumel kaj je povedal«?!
To glede "meritornosti" seveda ni res. Je moč, z lahkoto, razbrati iz tvojih trditev.
Kako zaboga pa si v svoji sveti preproščini prepričan, da TI VEŠ, kaj je Hawking hotel povedati, ha?


Kako vem? Pa saj piše, sicer sem že prej omenil, da nekdo govori v njegovem imenu, vendar je ta veliko bolj verodostojen kot si to ti, torej piše:

"If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn't turn out very well for the Native Americans."
Ti je morda podelil kar ekskluzivno licenco na razumevanje njegovih misli?
:?:
In to ob dejstvu, da si ti popolnoma napačno interpretiral – kaj interpretiral – razumel mojo poanto!
Tvoja poanta je pač takšna, da se ne zavedaš svojega rasizma, pa to ni dovolj, okoli opletaš s svojimi interpretacijami, tako da lahko človek celo pomisli, da je rasist tudi S. Hawking. In ja, tvojo interpretacijo sem ves čas problematiziral, ker nisem mogel verjeti, da bi Hawking izjavil takšno neumnost.
Sancho, jaz »menim, bi bila razlika med nami in njimi veliko VEČJA (in ne manjša!), kot je to bila med Kolumbovimi civiliziranimi osvajalci in ameriškimi šibkimi Indijanci.«!!!
Pa dobro se ti sploh bereš, ali ti sploh bereš kaj pišeš? Si se toliko zapletel, da to niti smešno ni več. Zgoraj me prepričuješ, kako si mislil glede oglašanja na, naj citiram: "Tisto »oglašanje« je seveda mišljeno figurativno; gre za dejavnosti, kot je program SETI in podobni.". Zdaj pa ugotavljaš, da bi bila njihova civilizacija veliko večja, verjetno si mislil višja, ampak OK, kot naša. Kaj želiš reči bi oni imeli program JETI in sprejemnik "SETI III TURBO MAXIMUS". Pa ne me hecat, človek božji, si ti povsem zglajzu.
Ali si spet »samo bežno preletel« moj post, kot si se že hvalil s to svojo izvirno metodo branja ali pa je nekaj v tvoji nevronski mreži neokortexa, ki je odgovorna za logiko, hudo narobe!
Ne sem bil povsem natančen, zato tudi povsem natančno prvo moje vprašanje: "Ali lahko prosim citiraš, kje Hawking izjavi to o naprednejših civilizacijah, ker takšne rasistične izjave že dolgo nisem prebral?"
Ali sploh dojemaš, kaj je napisano? Rekel sem, da bi bil stik s Tujci, ki bi verjetno bili tisoče, če ne milijone let tehnološko pred nami, dosti bolj usoden, kot pa stik med Evropejci in Indijanci, »ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja«(pa je bil KLJUB TEMU ta stik zanje usoden!).


V okviru programa SETI? :lol: Ampak pustimo šalo. Vojko zdaj že drugič sprašujem isto, ali ti bereš svoje poste? Namreč:

@vojko: "Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam in menim, da bi bil stik s tujo Inteligenco koristen in ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja. Meni se zdi že samo pomisel, da bi se tuja Inteligenca lotila medzvezdnih potovanj, da bi kolonizirala ali »premagala« neko civilizacijo, infantilna. Verjetno bo razlika v tehnološkem razvoju tako velika, da si to sploh težko predstavljamo."

@vojko: Ali sploh dojemaš, kaj je napisano? Rekel sem, da bi bil stik s Tujci, ki bi verjetno bili tisoče, če ne milijone let tehnološko pred nami, dosti bolj usoden, kot pa stik med Evropejci in Indijanci, »ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja ...

Ali želiš reči, da je nekaj kar je dosti bolj usodno istočasno tudi dosti bolj koristno? Ali, kako boš razložil to očitno kontradiktornost?
Ker si že vodilno poanto zgrešil za širino Amazonke, ni čudno, da jahaš svoje kljuse nerazumevanja naprej v isti napačni smeri.


Vidim vojko, vidim koliko je kdo zgrešil.
In potem ti nekaj momljaš o nerazumevanju! Lepo te prosim, malo skromnosti, prosim!
Vojko, trdim, da gre pri tebi za popolno nerazumevanje!
Še vedno, in vedno bolj.
Vidiš?
Vedno bolj mi je uganka, od kod ti je »kapnila« ta prisilna misel o »rasizmu«, ki te preganja že kar nekaj časa (mimogrede, prisilne misli sodijo med najbolj trdovratne psihiatrične motnje). :lol:
Te bom spomnil:

@vojko: "Hawking zagovarja tezo, da je nevarno, če se oglašamo in to primerja s situacijami v zgodovini, ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale."
Govorim o naprednejši tehnološki civilizaciji, kar je evropska v primerjavi z indijansko nesporno bila.
Dokaži!
Zato še enkrat, obravnavati civilizacijo zgolj z nekega tehnološkega vidika in pri tem zanemariti vse ostale vidike je napačno obravnavanje civilizacij.
Napisal pa sem res tole: »to, da nekdo premaga nekoga pove veliko o civilizaciji«. Torej »pove veliko« o tej civilizaciji, ne pa vsega!
Potem pa ne piši pavšalnih bedastoč.
Še vedno pa trdim, da je tehnološki nivo odločilen faktor in kriterij, po katerem lahko kategoriziramo civilizacije na napredne in zaostale, ne pa morda nivo njihovega slikarstva, glasbe, kulinarike, plesne umetnosti ali religije.
Oprosti, vendar povsem zgrešeno razmišljanje, namreč govoriti je potrebno o kulturi, le ta pa zaobjema vse ostalo. Ko ugotavljaš o "superiornejših" je potrebno obravnavati oziroma primerjati kulture v celoti in ne zgolj posamezne elemente teh kultur. Poleg tega pa je pri takšni obravnavi pomembna tudi časovnica. Ali se dogajanje obravnava v obdobju desetih, stotih, tisočih ali koliko let?
To je nepreseženo povedal že stric Karl pred 150 leti, ampak kaj, ko ga ti ne poznaš in si zato obsojen na ponavljanje napak.
Pa daj ne bodi pokvarjen za božjo voljo, pa saj sem ti najmanj dvakrat dokazal da sploh ne veš kaj je pisal ta filozof. Tebi se ne bliska o čemu je le ta govoril. Želiš še enkrat dokazovanje. In pa ne opletaj z njim kot, da je sam Jahve. Karl Marx pa Karl Marx ...
Klasičen primerek infantilnega razumevanja glavnih vzvodov zgodovine! Čisto možno je, da so tehnološko šibkejši v kakšni bitki premagali superiornejše, vojno so pa vedno izgubili.


Bejž, kaj pa mongolsko zavzetje Kitajske?
Stari Rim ni propadel zaradi »tehnološke supremacije« barbarov, ampak iz povsem drugih razlogov. Sancho, stopnje tehnološke razvitosti se ne določa samo po tem, kdo so »boljši obdelovalci materialov« ali , kdo zna »bolje pridobivati surovine«. Tehnološka razvitost je dosti kompleksnejši in bolj vsebinski pojem od tega tvojega naivnega kazuističnega pristopa.
Ajde ne kenjaj. Vidim koliko si zapopadel kompleksnejše pojme.
Japonci so recimo med 2. sv. vojno bili »boljši obdelovalci materialov« (še danes izdelujejo neprekosljive nože in meče, katane), pa so kljub temu izgubili vojno.Nemci so bili v mnogočem boljši od zaveznikov, toda suma sumarum so bili zavezniki tehnološko naprednejši, zato so vojno dobili. Sovjetska zveza je poslala prvega človeka v vesolje, še danes izdeluje najboljše pehotno orožje na svetu, toda suma sumarum so izgubili hladno vojno, ker so bile ZDA tehnološko naprednejše. Itd., ipd.
Ti to resno?
Ti bi torej »pojasnil subordinacijo drugih ljudstev s strani Evropejcev v zgodovini »predvsem« z našo naprednejšo »krščansko religijo in z boljšo filozofijo«???!!! No, to pojasni skoraj vsa tvoja bizarna stališča in razumevanje zgodovine v Heglovem duhu…A propos, bolj za šalo kot zares, v čem pa je krščanstvo bolj napredna religija od majevske ali inkovske, da smo jih »predvsem« z njo premagali (ob izdatni pomoči »boljše« filozofije, da ne pozabim!), kaj, Sancho? :lol:
Kot je Roman lepo povedal amritu, v eni od tem: "Saj sem vedel, da ne boš doumel.".
Vidiš, zato se smejim. Popolnoma sem prepričan, da nisem edini…
Ne, vas je, tako od oka, 99, 9%.
To je seveda res! Načelno lahko trdimo, da ima zmagovalec naprednejšo tehnološko civilizacijo (to, ali gre za naprednejšo/ bolj zaostalo tehnološko civilizacijo na splošno lahko vedno določimo, da ne bo slučajno pomote).
Seveda lahko, ti, pa še kakšnega evgenika dodajmo zraven, pa bo, a ne.
Ne floskule, dokazi, Sancho, dokazi štejejo tu na javnem forumu!


Da jih vidimo!
Torej, naštej mi vsaj tri civilizacije, ki so »na dolgi rok prevladale, NE KER BI BILE TEHNOLOŠKO NAPREDNEJŠE«,
Takoj, ko ti meni našteješ tri civilizacije, ki so na dolgi rok sploh prevladale. (Opredelti je potrebno "dolgi rok")

Zanimivo, da imata z Rockom povsem enako razmišljanje glede civilizacij, so neke malenskosti amapk generalno povsme enako.
Ali ne diši tole pobalinsko obmetavanje malo po ad hominem? Samo vprašam…ker ne najdem zveze, kaj za vraga bi to imelo zvezo z mojimi argumenti (tudi če bi bilo res)? :lol:


Ti resnično ne dojemaš, zakaj ti to govorim. Pa stvar je hujša kot sem sprva mislil.
Vsake oči imajo svoj'ga malarja. Primerjava s shrinkom zveni iz tvojih ust kot kompliment…
Vsekakor, velik kompliment.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

vojko napisal/-a:
Brez oproščanja: kratko a jedrnato, super!
Je to ZF novelo ekraniziral Tarkovski v Stalkerju? Odličen link, sem ga z navdušenjem prebral!
Ja, samo film je pretežno neuporaben! Knjiga je izredna in slovenski prevod je odličen.
Postati moraš pravi stalker in nabirati ništrce, paliličice tiktak, izogibati se moraš komarjevim plešam in veščini žolci itd..
Spet bom citiral H.G. Wellsa:
"Yet across the gulf of space, minds that are to our minds as ours are to those of the beasts that perish, intellects vast and cool and unsympathetic, regarded this earth with envious eyes, and slowly and surely drew their plans against us."
Ob tej priliki, še aktualen vic:
"ej! letos bo kometov k'k češ-so rekel dinozavri "

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

vojko napisal/-a:
Roman napisal/-a:Kaj pa bioinženiring?
To je vrhunska tehnologija! Velja zanj vse povedano še toliko bolj.
A pol sem jaz vrhunski tehnolog? 8) Lani sem kloniral figo!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

problemi napisal/-a:Povsem sem prepričan, da ne bolujem za lažjo obliko blodnjave motnje.
Tvoja oglašanja kažejo ravno nasprotno. :lol:
Naj ne pozabim, tvoje »kopiranje« enega od uporabnikov, je pa že resnično odvratno.
Ja, to je res "grozno", to je "največja svinjarija" (drugič). :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a problemi »

shrink napisal/-a:Tvoja oglašanja kažejo ravno nasprotno. :lol:


Glede na to, da to ugotvalja cenjen psihiater, se bom zamislil in poiskal pomoč. Hvala
Ja, to je res "grozno", to je "največja svinjarija" (drugič). :lol:
Ne, cenjeni psihiater to ni njavčeja svinjarija, le te je moč brati v vaših postih. V njegovem primeru gre zgolj za, meni (poudarjam meni) odvratno početje.

Cenjeni psihiater, ne zanam si razložiti zakaj vojkovo odvratno početje primerjaš s svojim svinjskim početjem? Menda se zavedaš da tega ni moč primerjati?

Naj zaključim, hvala za tvojo pomoč pri lociranju in diagnosticiranju mojih težav.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a shrink »

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Tvoja oglašanja kažejo ravno nasprotno.


Glede na to, da to ugotvalja cenjen psihiater, se bom zamislil in poiskal pomoč. Hvala
No, lepo, da problemi tudi sam ugotavlja, da ima očitne probleme. Prosim. :lol:
Ja, to je res "grozno", to je "največja svinjarija" (drugič).
Ne, cenjeni psihiater to ni njavčeja svinjarija, le te je moč brati v vaših postih.
Absolutno: to je g. problemi tudi jasno že večkrat povedal. :lol:
V njegovem primeru gre zgolj za, meni (poudarjam meni) odvratno početje.
Pa niti ni edini primer, ki ga g. problemi doživlja na tak način. :lol:
Cenjeni psihiater, ne zanam si razložiti zakaj vojkovo odvratno početje primerjaš s svojim svinjskim početjem?
A g. probleme spet daje amnezija? A je že pozabil, da je v prejšnjem postu sam navrgel primerjavo? Naj mu osvežim spomin:
Naj ne pozabim, tvoje »kopiranje« enega od uporabnikov, je pa že resnično odvratno.
No, razen če misli na kakega drugega uporabnika. :lol:
Menda se zavedaš da tega ni moč primerjati?
Če bi se g. problemi zavedal, da je sam navrgel primerjavo, se ne bi tako smešil. :lol:
Naj zaključim, hvala za tvojo pomoč pri lociranju in diagnosticiranju mojih težav.
Prosim, še kdaj.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8044
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a bargo »

Orginal : "If aliens ever visit us, I think the outcome would be much as when Christopher Columbus first landed in America, which didn't turn out very well for the Native Americans."

Priredba : "V primeru da nas, Nezemljani kadar koli obiščejo, mislim, bo rezultat srečanja podoben tistemu, ko Krištof Kolumb prvič pristane na obalah Amerike, kar se ni dobro končalo za domorodne Američane."


Interpretacija : Hawking zagovarja tezo, da je nevarno, če se oglašamo in to primerja s situacijami v zgodovini, ko so naprednejše civilizacije (npr. belci-Indijanci, Evropejci – neevropejci) uničile šibkejše ali pa jih vsaj izkoriščale.

Komentar v okviru interpretacije:
"
Ta njegova teza je ena redkih, s katero se ne strinjam in menim, da bi bil stik s tujo Inteligenco koristen in
ga ne moremo primerjati s stiki različnih civilizacij iz naše zgodovine, ki jih je ločevalo nekaj desetletij tehnološkega razvoja.
Meni se zdi že samo pomisel, da bi se tuja Inteligenca lotila medzvezdnih potovanj, da bi kolonizirala ali »premagala« neko civilizacijo, infantilna (otročja).
Verjetno bo razlika v tehnološkem razvoju ..."


Bargo : Izgleda (po analizi Problemov), kot da si izmislil tezo, zato, da bi podal nestrinjanje in poudaril strinjanje ! :shock:

Resnično se motim, uporabil sem napačen izraz Vojko. Se opravičujem. Vzamem nazaj tudi, da nimaš domišljije. V tej interpretaciji, pokaš od nje. Bojim pa se, da bova morala kakšno reči, kako razumeva domišljijo !

Tale tvoja interpretacija Hawkinga je polna "domišljije". Včasih problemi napiše, da te umanjka ! V tem primeru si presegel samega sebe. Prvo si umestil veliko dodatka, v hawkingovo sporočilo, potem pa ta tvoj lasten dodatek delno ali v celoti zanikal. :shock: Tisti zeleni del, pa daje upanje !

Kaj naj rečem na tole. Vera govori iz tebe Vojko, to še najbolje opiše situacijo ! Seveda s tem ni nič narobe, saj smo vsi verni. Odkrito povedano, se skoraj v celoti strinjam z tvojim komentarjem na "interpretacijo"!

Bega me edino prepričanost o korisnosti, vendar to je druga tema. Tvoja interpretacija pa je zelo sporna in jo lahko celo razumemo kot rasistično. :shock:

Problem je, ker je Hawking napisal povsem neutralno in dovolil "domišlji svojo pot", žal je tvoja malce spominja na rasistično. Odkrito povedano, tudi jaz bi podobno zapisal, ko bi me naštaral problemi, bi se skril v mišjo lukno in se pošteno zamislil, kako lahko take bedarije pišem ! Potem pa podal zahvalo, da me je nekdo opozoril ! Hvala "problemi" ! Dobro se je učiti na napakah drugih ! :wink:
Vojko napisal/-a: Japonci so recimo med 2. sv. vojno bili »boljši obdelovalci materialov« (še danes izdelujejo neprekosljive nože in meče, katane), pa so kljub temu izgubili vojno.Nemci so bili v mnogočem boljši od zaveznikov, toda suma sumarum so bili zavezniki tehnološko naprednejši, zato so vojno dobili. Sovjetska zveza je poslala prvega človeka v vesolje, še danes izdeluje najboljše pehotno orožje na svetu, toda suma sumarum so izgubili hladno vojno, ker so bile ZDA tehnološko naprednejše. Itd., ipd.
Tile zgornji dve povedi, pa si kar za hec napisal, a ne ? :shock:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11597
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Odgovor Napisal/-a vojko »

Problemi je napisal:
Povsem sem prepričan, da ne bolujem za lažjo obliko blodnjave motnje.
No, potem pa ostane samo druga možnost: boluješ za težjo obliko paranoje. :lol:
Naj ne pozabim, tvoje »kopiranje« enega od uporabnikov, je pa že resnično odvratno.
Zelo originalna pomisel. Bodi dober in mi razloži, zakaj si dal besedo »kopiranje« v narekovaje. Jaz to razumem kot nasprotje od kopiranja. :lol:
Ne izmišljuj si. Diskreditacija (manever) ne prepriča.
Ni se mi treba truditi z izmišljevanjem: samo »kopiral« sem tvoje besede o »manevrih« (benti, kot da bi bili na orožnih vajah!).
Zgolj pravilnost, spoštovani vojko, zgolj pravilnost in natančnost . To naj ti bo vodilo in ne skrb glede drugih.
»Pravilnost in natančnost!« Skoraj prepričan sem, da ne veš, kaj pomenita ta pojma, ali pa jih ne znaš uporabljati v diskurzu. Beri spodaj!
Bejž, jaz sem bil pa prepričan, da gre za nekaj takega. Nezemljani uletijo do Zemlje, pošljejo sela, ta pa prvemu ki ga vidi zapoje:
Najprej sem minuto strmel v ta stavek, napisan v meni sicer nekako znanem jeziku, šele nato sem pogruntal smisel. Popravi me, ampak mislim, da si se trudil povedati tole: »Nezemljani priletijo do Zemlje, pošljejo sla, ta pa prvemu ki ga vidi zapoje:…/ Sem te dobro prevedel?
»Pravilnost in natančnost!« to je moto dneva! Viva pravilnost in natančnost!

Poleg tega pa: kako za hudiča bodo Zemljani vedeli, da njihov sel poje? So morda poslušali po interstelarnem radiu njihov top 10? :lol:
No evo enega takšnega bolj reprezentativnega manevra, namreč nič več ni govora o superiornejši civiliziaciji in Hawkingu, temveč superiornejši inteligenci. Ali sta si civilizacija in inteligenca sinonima? Poglejmo:
inteligénca 1. nadarjenost za umske dejavnosti ...
civilizácija -e ž (á) skupek dosežkov, vrednot človeške družbe, zlasti glede na znanstveni in tehnični napredek ...
Ne, to nista sinonima.
Vojko, zakaj potem takšen zasuk v formulaciji svoji trditev?
Na žalost opažam, da tvoje intelektualne kapacitete enostavno ne dosegajo nivoja, ki bi omogočal smiselno diskusijo.
Ja, Sancho, v kontekstu, v katerem teče ta (bolj enosmerna) diskusija sta pojma »civilizacija in inteligenca" sinonima. Vedno govorimo o inteligentni civilizaciji, kadar mislimo na Tujce tam zunaj, ali pa kar kratko: Inteligenci. In običajno pridamo še pridevnik: tehnološki. Revček, kako pa boš govoril o civilizaciji, ki ni inteligentna? To je contradictio in adjecto. Vsa modrost ni v SSKJ, veš.
Ne gre za noben »zasuk v formulaciji«, razen v tvoji glavi, kjer pa se kar divje suče.
Zdaj pa ugotavljaš, da bi bila njihova civilizacija veliko večja, verjetno si mislil višja, ampak OK, kot naša. Kaj želiš reči bi oni imeli program JETI in sprejemnik "SETI III TURBO MAXIMUS". Pa ne me hecat, človek božji, si ti povsem zglajzu.



V dvomu sem, ali si res imbecil, ali namerno potvarjaš in prirejaš moje poste, da lahko potem »obračunavaš« z njimi.

Zdaj pa beri zbrano in počasi!

Napisal sem: Sancho, jaz »menim, bi bila razlika med nami in njimi veliko VEČJA (in ne manjša!), kot je to bila med Kolumbovimi civiliziranimi osvajalci in ameriškimi šibkimi Indijanci.«!!!

Prosto po Sanchu pa se bere potem takole:«/… ugotavljaš, da bi bila njihova civilizacija veliko večja, verjetno si mislil višja…/«. Jaz govorim o RAZLIKI ti pa jecljaš o CIVILIZACIJAH! Kaj pa blodiš? Od kod ti je to »uletelo«?? Jaz niti v vročinskem (ali alkoholnem, če ti je bližje) deliriju ne bi zapisal takšne abotnosti, ki mi jo insinuiraš! Za samostalnik »civilizacija« se ne uporablja pridevnika kot je »večja« ali »višja«, Sancho! Saj vendar ne govorimo o kupu gnoja ali o divjem kostanju!

Še naprej pa seveda slej ko prej velja:»Pravilnost in natančnost!« to je moto dneva! :lol:
Ali želiš reči, da je nekaj kar je dosti bolj usodno istočasno tudi dosti bolj koristno? Ali, kako boš razložil to očitno kontradiktornost?
Seveda, prav to želim reči, trdonja! Ko bomo vzpostavili stik z zelo tehnološko napredno civilizacijo (napredna pa je po definiciji, saj drugače ne bi zmojstrila medzvezdnega potovanja, mar ne?), bo to USODNO za nas. Nič ne bo več tako, kot je bilo pred Stikom. Ker bo skoraj za gotovo šlo za neagresivno, prijateljsko civilizacijo (tu je moja točka razhajanja s Hawkingom!), bo to za nas izredno KORISTNO, saj bomo iz prve roke spoznali stvari, za katere bi sicer potrebovali stoletja ali tisočletja. Kje je tu zdaj tvoja »Kontradiktornost«, ha? Ni, ni, »uzela jo magla«… :lol:
Vojko, trdim, da gre pri tebi za popolno nerazumevanje!
Ponovno bi se strinjal s tabo, samo, kaj ko si osamljen glas vpijočega v puščavi…
Dokaži!
Saj nisi resen! Dokazujem ti naj, da je bila evropska civilizacija tehnološko naprednejša v primerjavi z indijansko? Pojdi se solit in zajebavat koga drugega! Še malo prej si sam momljal nekaj o tem, da so »Kolumbovi soldati imeli, ajd recimo temu puške, in topove, imeli so barke, ameriški šibki Indijanci pa loke, puščice in nože, kanuje,« zdaj pa me vlečeš za rokov, da ti to tvojo trditev dokažem?!

»Pravilnost in natančnost!« to je moto dneva!
Oprosti, vendar povsem zgrešeno razmišljanje, namreč govoriti je potrebno o kulturi, le ta pa zaobjema vse ostalo. Ko ugotavljaš o "superiornejših" je potrebno obravnavati oziroma primerjati kulture v celoti in ne zgolj posamezne elemente teh kultur. Poleg tega pa je pri takšni obravnavi pomembna tudi časovnica. Ali se dogajanje obravnava v obdobju desetih, stotih, tisočih ali koliko let?


Človek božji, saj si se čisto izgubil, nisi več orientiran! Kaj pa treskaš o kulturi kar na lepem? Govorimo vendar o »tehnoloških civilizacijah«, kar edino šteje v tem kontekstu, Sancho. Ja, kaj bomo začeli razpravljati o operni umetnosti Tujcev, pa o njihovih dosežkih na področju upodabljajoče umetnosti, pa o zadnjih hitih stenskega slikarstva? Čisto si se osmešil, Sancho, ireverzibilno si pokazal, da pač nekaterim temam nisi dorasel. Srbi me jezik, da bi omenil vagone, pa jih iz vljudnosti ne bom.
Pa daj ne bodi pokvarjen za božjo voljo, pa saj sem ti najmanj dvakrat dokazal da sploh ne veš kaj je pisal ta filozof. Tebi se ne bliska o čemu je le ta govoril. Želiš še enkrat dokazovanje. In pa ne opletaj z njim kot, da je sam Jahve. Karl Marx pa Karl Marx ...
Ni nikakršne potrebe po dolgočasnem ponavljanju: že nekajkrat si brez trohice dvoma dokazal, da »se mi ne bliska« o Marxu. Vsi forumaši vedo, da si velik poznavalec Karla Maya…
Bejž, kaj pa mongolsko zavzetje Kitajske?
Odgovor si sam citiral pred tem: Čisto možno je, da so tehnološko šibkejši v kakšni bitki premagali superiornejše, vojno so pa vedno izgubili.
Kdo danes vlada na Kitajskem? Mongoli ali ljudstvo Han?
Ajde ne kenjaj. Vidim koliko si zapopadel kompleksnejše pojme.
Tako se replicira! Precizni, z argumenti podprti odgovori, napisani v klenem jeziku!
Ti to resno?
Smrtno resno.
Ne, vas je, tako od oka, 99, 9%.
Nisi se dosti uštel.
Seveda lahko, ti, pa še kakšnega evgenika dodajmo zraven, pa bo, a ne.
Se ti ni morda malo 'zafecljalo', kaj? Si morda hotel zapisati: Evgenija?
Takoj, ko ti meni našteješ tri civilizacije, ki so na dolgi rok sploh prevladale. (Opredelti je potrebno "dolgi rok")
Torej:
1. evropska civilizacija nad Aborigini
2. evropska civilizacija nad Indijanci
3. evropska civilizacija nad Inki in Azteki.


Tako, zdaj si pa ti na vrsti, da našteješ »vsaj tri civilizacije, ki so na dolgi rok prevladale, NE KER BI BILE TEHNOLOŠKO NAPREDNEJŠE« (samo, da ti pomagam, da se ne boš trudil z iskanjem propozicij), ampak zaradi »krščanske religije in boljše filozofije

Pa brez eskiviranja in podobnih skrivalnic, prosim! Forumaši nestrpno čakamo!
Zanimivo, da imata z Rockom povsem enako razmišljanje glede civilizacij, so neke malenskosti amapk generalno povsme enako.
Drži: »generalno povsme enako«.

Odgovoril ti bom s tole zgodbico, ki krasno pristaja takšnemu načinu sklepanja: Na radio Erevan je poslušalec naslovil vprašanje, če drži vest, da je svetovni prvak Sergej Bubka iz Moskve na lotu zadel 5 milijonov rubljev. Odgovorili so mu: »Vest generalno drži, s tem, da to ni bil Sergej Bubka, ampak Ivan Ivanov, da ni bil iz Moskve, ampak iz Vladivostoka in da ni zadel na loteriji, ampak so mu ukradli uro.«
Ostalo so »neke malenskosti«…
»Pravilnost in natančnost!« to je moto dneva!

Odgovori