Stran 9 od 16

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 2:05
Napisal/-a bargo
tommo napisal/-a: To je v nasprotju z dognanji fizike


Še en vernik ! :shock: Tommo ti si vernik !
tommo napisal/-a:
Problemi napisal/-a:
Kaj je kvalitativnega v: 1, 2, 3, 4 .... ali pa 1/2, 1/3, 1/4 ...?
Prav nič, vendar pa nobeno od teh števil ne predstavlja neskončnosti.
Kot dokaz. Tommo ti ne vidiš ... ! Gre za zaporedja, posrečena ! :wink:

Kako lahko število predstavlja neskončnost ? :oops:

Predlagam, da še enkrat pazljivo prebereš probleme, mogoče boš tokrat videl več ! Zna biti zanimivo. :wink:
tommo napisal/-a: Nič kakšnih posebnih lastnosti nima, tako da za razumevanje zadeve ne potrebujemo kakšnih zahtevnih strokovnih znanj.
Izgleda, da imaš prav ! :wink:

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 9:50
Napisal/-a problemi
Tommo napisal/-a:To je v nasprotju z dognanji fizike, ki, kot si sam napisal, ''...pravi, da je Vesolje nastalo ob dogodku imenovanem Veliki pok''. Veliki pok je ''pok'' prostora in časa in ne nečesa v prostoru in času.
Prav nič ni v nasprotju z dognanji fizike. Fizika pravi Vesolje je nastalo ob dogodku imenovanem Veliki pok, kaj pa za materijo (energijo) pravi? Je tudi ta nujno nastala ob tem dogodku?

Kako posrečena formulacija sploh v kontesktu, ko me skušaš prepričati o "nastalo iz nič-a": "Veliki pok je ''pok'' prostora in časa ...". Ergo, Veliki pok je pok nečesa in ne nič-a.
Hm, dejstvo... To dejstvo je posledica naše predstave o vzroku in posledici oziroma kavzalnosti.
To dejstvo izhaja iz Zakona o ohranitvi energije. O kavzalnosti lahko kasneje, ko se bomo iz fizike premaknili na metafiziko.
Pred posledico (vesolje) vedno nastopi vzrok (stvarnik).
Če pa že, potem pa: pred posledico vedno nastopi (ali bolje vedno obstaja) substanca. (Roman to nekje lepo omeni v povezavi s pojmom materija)
Če vzroka ni, tudi posledica ne more nastati.
Ko pridemo do metafizike lahko kakšno rečemo o kontigentnosti oziroma nujnosti kontigentnosti.*

* kontigentnost: Znotraj logike in filozofije je uporaba pojma večinoma omejena na status trditev, ki niso nujno pravilne ali napačne. V latinščini contigere pomeni dotik ali pripetljaj, torej nekaj, kar se zgodi, pri čemer ni reducibilno na vse prejšnje možnosti, ter konča celotno linijo predvidljivosti, ki je vladala pred tem.
... da nič ne more nastati iz nič'', tu nima pomena.
To bomo šele ugotovili.
Prav nič, vendar pa nobeno od teh števil ne predstavlja neskončnosti.
Že bargo lepo odgovori, naj zgolj ponovim, nobno število samo po sebi ne predstavlja neskončnosti. Števila so tako množice, npr. število 1 (ena) je množica z enim elementom in kot tako ni neskončno saj bi morala potemtakem veljati \(1=\infty\), kar pa seveda ni res.
Tole si iztrgal iz konteksta. Jasno je, da sem govoril o naravnih številih.
OK, če tako praviš, ampak to je tako vseeno, saj sta tako števna kot neštevna neskončnost del iste neskončnosti tj. kvantitativne neskončnosti. Kuzanec pa omenja tudi kvalitativno ...
Tole pravi Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Space):
Poznam, tu pravi o prostoru marsikaj. Ampak ... za začetek:
Space is one of the few fundamental quantities in physics, meaning that it cannot be defined via other quantities because nothing more fundamental is known at the present.
Kako to razumeti oziroma ali smo tu morebiti na sledi neki novi dogmi?
On the other hand, it can be related to other fundamental quantities. Thus, similar to other fundamental quantities (like time and mass), space can be explored via measurement and experiment.
No, Tommo ti meni zgolj povej kaj meriš, ko meriš ali eksperimentalno raziskuješ, ali meriš razdaljo ali prostor.

Zakaj oziroma kaj sprašujem? Isti vir zapiše tudi: "However, disagreement continues between philosophers over whether it is itself an entity, a relationship between entities, or part of a conceptual framework." (Ibid.) ali v slovenski različici (Wikippedija): "V osnovi je prostor pomemben za razumevanje fizičnega Vesolja, čeprav se nadaljujejo nesoglasja med filozofi ali je prostor sam po sebi entiteta, povezava med entitetami ali del pojmovnega ogrodja."

Lahko ti prosim odgovoriš na to manjšo dilemo, nemreč najprej je potrebno to rešiti, da bi lahko potem ugotavljali kar koli naprej.
Glej zgoraj.
Sem pogledal.
Hehe, tukaj ni kaj dosti pojasnjevati.


Hehe, verjeti ne moreš koliko je tega za pojasniti.
Nič kakšnih posebnih lastnosti nima,
Že tu brcneš v temu, namreč nič nima prav nobene oziroma bolje nima absolutno nobene lastnosti.
tako da za razumevanje zadeve ne potrebujemo kakšnih zahtevnih strokovnih znanj.
Verjel ne boš koliko znanja je potrebno da bi razumel koncept, ki vključuje tudi nič. Ne tzrdim, da ga jaz imam, ampak ne podcenjuj te teme ... Vendar tisto, kar je bolj zanimivo pa je, koliko vere je potrebno, da sprejmeš, da je nastalo nekaj iz nič.

Tommo, predlagam, da se, v tem trenutku, osredotočimo izključno na pogovor o: "Vesolje je nastalo, nastalo je iz nič-a". Predlagam, da najprej oba oziroma vsi udeleženci pogovora opredelimo nič. Naj začnem:

Kaj hitro se zgodi, da padaeš v kontradiktornost ali celo paradoks, takoj ko začneš nič opredeljevati "pozitivno" torej z naštevanjem kaj le ta je oziroma kaj le ta vsebuje. Takoj opazimo, da je takšno početje nesmiselno, saj želimo opisati nekaj kar ne vsebuje ničesar. Torejbom sam to storil z "negativnim" opredeljevanjem. Nič ali meni veliko bolj pravilno Absolutni nič ne vsebuje ničesar, ne materije, ne energije, ne časa, ne prostora, celo potenciala ne, skratka nič, je absolutno prazna "enititeta/pojem".

Absolutni nič, po moji presoji, ne more obstajati, skratka ne moremo imeti situacijo v kateri bi se sistem znašel v takšnem stanju. Ne moremo pa tudi imeti situacije, ko bi nekemu dogodku predhodilo takšno stanje, povedano drugače, v primeru, da bi "obstajal" ali da bi predhodil Velikem poku Absolutni nič, ne bi bilo ničesar kar naj bi počilo. Ne bi bilo materije (substance), kot sem zgoraj rekel (to bolj zaradi morebitnega bralca, katerega zanima filozofija) tudi potenciala za takšen dogodek ne bi bilo. Vsled tega je nastanek iz (Absolutnega) nič-a nemogoč ali ne-možen.

Tako na hitro, sem zmatran, kasneje v debati lahko tudi bolj natančno ...

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 9:53
Napisal/-a problemi
bargo napisal/-a:Še en vernik ! :shock: Tommo ti si vernik !
Prijatelj bargo prav imaš, vsi smo (zgolj) verniki. :wink: :)

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 14:32
Napisal/-a bargo
problemi napisal/-a:
bargo napisal/-a:Še en vernik ! :shock: Tommo ti si vernik !
Prijatelj bargo prav imaš, vsi smo (zgolj) verniki. :wink: :)
Res je, tako se začne ! :wink: Drugače sploh ni možno, ali pač ? :oops: (Mislim, torej sem !)

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 17:38
Napisal/-a igy
Samo vernika pa še vedno nisi dokazal.

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 17:41
Napisal/-a bargo
igy napisal/-a:Samo vernika pa še vedno nisi dokazal.
Res je ! Vernik se dokaže sam ! :wink:
hm.
Vsi smo verniki, ne pozabi ! Torej igy si tudi ti vernik ?

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 18:51
Napisal/-a igy
bargo napisal/-a:Res je ! Vernik se dokaže sam !
Meni še ni uspelo.
Vsi smo verniki, ne pozabi !
To bo pa še težje dokazati.
Torej igy si tudi ti vernik ?
Glej prvi odgovor.

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 19:32
Napisal/-a bargo
igy napisal/-a:
bargo napisal/-a:Res je ! Vernik se dokaže sam !
Meni še ni uspelo.
Vsi smo verniki, ne pozabi !
To bo pa še težje dokazati.
Torej igy si tudi ti vernik ?
Glej prvi odgovor.
:D Si se zaciklal ? Saj bo, samo bodi previden ! Si gledal film čudoviti um ?

Scene, ko John Nash z logičnim sklepom(Vera), dobi klofuto od Vere, žal nisem našel. :oops:
Ampak tudi, ta je poučna :
http://www.youtube.com/watch?v=CemLiSI5ox8

Bolje, je da to prepoznaš prej, preden dobiš "klofuto od blondinke" in ne boš vedel zakaj.

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:19
Napisal/-a shrink
TimeEinstein napisal/-a:
problemi napisal/-a:
TimeEinstein napisal/-a:italiani so skapiral :D
http://www.scienzaeconoscenza.it/artico ... porale.php
slovenci so pa bol poočasni v mišlenju, :cry:
Žal ne razumem italijanski jezik, no naslov in avtorja virov sem že poštekal, a tako me zanima nekaj drugega, ali je ta revija nekaj podobnega kot so npr. naši Misteriji?
bolj znanstveno
vsi ki pišejo o fiziki imajo Ph.D.
poglej si
collaboratori....
srhink zna italijansko
bo on podal sinopsis :evil:
Saj je jasno, amRIT, za kaj gre: za portal s šarlatanskimi vsebinami; recimo še ena na nivoju Misterijev (izventelesna doživetja in predsmrtna doživetja):

http://www.scienzaeconoscenza.it/artico ... -morte.php
:lol:

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:22
Napisal/-a bargo
Shrink, pusti amrita ! Povej, kdo je tvoj medvedek ?

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:25
Napisal/-a shrink
bargo, za medvedke (Puja, Yogija itd.) priporočam obisk ustreznih oddelkov knjižnic. :lol:

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:33
Napisal/-a bargo
shrink napisal/-a:bargo, za medvedke (Puja, Yogija itd.) priporočam obisk ustreznih oddelkov knjižnic. :lol:
Hvala Shrink za nasvet, vendar jaz imam svojega resničnega medvedka. Je malce raztgan, vendar je moj. :wink:
Čakaj, čakaj, ..
Sem se spominl, poišem sliko, ti ga bom pokazal. Takoj bom nazaj.

Tehnika je odpovedala, samo je skoraj taki : http://www.youtube.com/watch?v=qspB88idRN0. Povej če ni lep ?

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:34
Napisal/-a igy
Bargo, sem ti samo odgovoril, ciklanje prepuščam tebi.

Vernika pa še vedno nisi dokazal...

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:39
Napisal/-a shrink
bargo napisal/-a:
shrink napisal/-a:bargo, za medvedke (Puja, Yogija itd.) priporočam obisk ustreznih oddelkov knjižnic. :lol:
Hvala Shrink za nasvet, vendar jaz imam svojega resničnega medvedka. Je malce raztgan, vendar je moj. :wink:
Čakaj, čakaj, ..
Sem se spominl, poišem sliko, ti ga bom pokazal. Takoj bom nazaj.

Tehnika je odpovedala, samo je skoraj taki : http://www.youtube.com/watch?v=qspB88idRN0. Povej če ni lep ?
Res ni potrebe, da bi svoje intimne trenutke delil z ostalimi; kar zadrži jih zase. :lol:

Re: GODLOVO VESOLJE BREZ ČASA

Objavljeno: 13.1.2013 20:43
Napisal/-a bargo
igy napisal/-a:Bargo, sem ti samo odgovoril, ciklanje prepuščam tebi.

Vernika pa še vedno nisi dokazal...
ah, ne razumeš! :oops: Saj jaz ne dokazujem ničesar ! Se spomniš ? Vernik se dokaže sam !