vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:Na drugačni poti že mogoče, če pa je napačna, bomo videli. Smo v čudežih in znanosti, a ne? Ugotovljeno je bilo, da ne moremo izključiti čudežev, a ne? Osebno menim, da je čudežev okoli nas, kolikor želiš, samo videti in preveriti je treba naše pojasnevalne sposobnosti, ki bazirajo na matematičnih in fizikalnih modelih, ki jih imenujemo zakoni narave.
Navedi mi en sam čudež (v smislu, kot sem ga definiral na začetku teme!)!
Pokazal sem ti, da je podana definicija nesmislena, saj se vendar spomniš. Mislim, da sva jo presegla. Se morda motim? Hoja po tekočini je mogoča, saj gre za igro viskoznosti. Goreči grm tudi, etilen. Sodoma in gomora tudi glede na kraj gradnje, itd. Nenadne ozdravitve tudi, placebo.
Vendar pustimo to, da nas ne zanese v cerkvene vode.
Čudež praviš. No recimo tale z nastajanjem keramike pod vodo bi lahko bil kar dober primer, a ne?
Seveda ne gre za Čudež, ko kršitev Naravnih zakonov, temveč čudež, ki še ni znotraj našega dojemanja oz. naši prepoznanih pravil, ki smo jih predpisali naravi! Recimo, naučili pa smo se delati diamante, kako pomenljivo. Tako mimogrede, stavim, da bodo naslednji roboti na marsu imeli 6 nog in ne več gosenic in koles. Buteljka rumenega muškata je v igri, torej?
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:Potem ti je kaj hitro jasno, da recimo, nekaj ne more leteti, čeprav pred teboj leti. Recimo MUHA! No, danes vemo, da ne bo pomote.
Zgoraj sem želel predstaviti različna bitja, iz različnih zornih kotov. Najbolj zgovoren primer je vidra, ki razbija školjke na svojem trebuhu in sicer tako, da ga uporablja kot orodje kamen. Način uporabe, ob kamen in ne z kamnom! Malce manj očitno je, da zato potrebuje veliko energije, čeprav je školjka pretežno iz iste strukture kot šolska kreda. Šolska kreda se hitro zlomi,a ne? Zakaj se ne zlomi školjka? Si kdaj jedel ostrige?
Kuščaji tudi niso od muh. Poznaš "Umetnost vojne", v tem video z kuščarji, je mogoče del tega videti, a ne?
Pojasnevanje narave nam je pač prišlo v navado, zaradi vzvišenosti pač ne vidimo očitnega in se čudimo zakaj se drugi čudijo! Saj smo vendar sposobni pojasniti VESOLJE,a ne?
Ni vse čudež, kar se ti na prvi pogled zdi "čudežno". Tebe neznansko čudi in intrigira kompleksnost živih bitij. Naravni izbor+milijoni let =
climbing mount improbable!
SEVEDA, tebi je lažje, kot vernik, samo zamahneš z roko in rečeš DARWIN je imel prav. To seveda ne pojasni ničesar, razen morda vzpona različnih ved. Videti je, da je samoposebi razumljivo problem, ki se mo reče vere.
Vera je nagajiva, privlačna, iznajdljiva in pa predvsem težko razumljiva, a ne? 
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
No, ne vem če to drži. Termiti gradijo mesta, gojijo glive itd. Res pa je, da je naše okolje zemlja, ki so selimo sem in tja. Na morju se še nismo izkazali, verjetno je preveč dinamike.
To ni prilagajanje okolja v smislu, ki ga uporabljam jaz v tem kontekstu. Prilagajanje okolja je gradnja tehnoloških čudes od cest, železnic, mostov, tunelov, izsuševanje/namakanje, izdelava bivališč za bivanje v okoljih od -50°C do +50°C, izdelava oblačil in naprav za bivanje pod vodo in v vesoljskem mrazu in vakuumu, proizvodnja snovi in naprav, ki jih v naravi ni.
Tole česar v naravi ni, smo že obdelali. Ne moreš trditi da nečesa ni bilo, samo zato ker še nisi videl!
Še kako prekleto velja za nas. Samo za par stopinj, se naj spremeni temperatura na zemlji in ne vem kako bo, kljub vsej tehnologiji navljub. Če ni elektrike je kar hitro vsega konec. Saj se spomniš prispodobe o temni snovi (95%), ko bi se moral show v mestu začeti je bil puf in si ostal v temi.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
So preživeli več kot mi. Izvor je nekje 100 milijonov let nazaj, a ne? Kaj so zate nove situacije?
Imajo pa ga bakterije, kot si lahko videl! V tednu dni, evolucija v živo, saj se spomniš?
Nova situacija nastane, ko se klima drastično spremeni (kot se je pred 65 milijoni let po padcu meteorita), ko se ogromna področja spremenijo iz savan v puščave, ko se spremeni slanost vode, ko nastane ledena doba, ipd. Zaradi specializiranosti na staro okolje izumre ogromno število vrst, ki se niso zmožne v kratkem (v geološkem smislu!) času prilagoditi.
Velja tudi za nas. Samo upamo lahko, da ne ne zgodi. Če ni sončne svetlobe, ni hrane!
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
So socialna bitja in delitev dela poznajo že zelo dolgo! No, verjetno nisi imel to v mislih.
Ne, nisem imel tega v mislih. Imel sem v mislih
specializacijo v prilagoditvi na določeno okolje. Termiti, ki jih omenjaš, so čudovito prilagojeni na okolje; to je njihov blagoslov in hkrati prekletstvo. Dovolj je, da se vlažnost, temperatura, kislost tal ali kakšen drug parameter spremeni le za nekaj % in – puf! Termitov ni več!
Ja, kako znano mi je to. Če spremeniš kakšno fizikalno konstanto samo za 1%, puf in ni več celotnega vesolja! Še dobro, da se nenehno spreminja.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ja, to pa drži. Vendar glede na velikost možganov, če lahko sploh tako rečemo, je še bolj čudežno, kako uspejo zgraditi svoja mesta, kjer mora biti klima primerna, a ne? Torej ne gre samo zato, da se ne podre, temveč mora tudi funkcionirati. Kdo bi si mislil, da stava na energetsko potraten organ lahko prinese nekaj novega.
To je razumel že Darwin. Gre za posledico naravnega izbora, kjer se preko naključnih mutacij postopoma izoblikujejo bolj prilagojeni, bolj "sposobni" fenotipi in se njihovi geni razširijo v genetski pool vrste. Na primeru tvoje "primerne klime" v termitnjaku deluje to približno takole: imamo na stotine termitnjakov, kjer je zračenje slabo (gledano retrogradno, seveda!), zato imajo suboptimalno število potomcev. V enem od termitnjakov se zgodi naključna mutacija, ki omogoča, da zgradijo zračenje, ki je za 1% boljše od ostalih, zato imajo 1% več potomstva. 1% se ne zdi dosti, toda v generacijah in stotisočih let je to odločilna prednost. Toda poanta je v tem, da ko se enkrat ta izboljšava sproži, se krepi. Termiti, ki gradijo samo milijardinko boljše termitnjake (v opisanem smislu), so na dolgi rok zmagovalci v evolucijski vojni.
No,če je razumel Darwin, potem imamo mi še danes problem. Bojim se, da spet vera govori iz tebe, stvari še zdaleč niso tako preproste, da bi bile razumljive pred 200 leti.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ne pozabi, da sta brata Wright bila kolesna mehanika. Eno je jadrati, drugo pa obvladovati letenje. Torej inspirirala nas je narava, potem smo se oddaljili in začeli izumljati že zdavnaj kreirano.
Videti je, da spet odkrivamo naravo in začeli so konstruirati premična krila, vendar do sposobnosti, ki jih ima kragulj je še zelo dolga pot.
Ja, saj v tem je poanta: inspirirala nas je narava, toda nato smo jo prekosili v vsakem pogledu. Prvi poskusi letenja so bili – kot veš – poskusi posnemanja ptic z mahanjem kril. Veš tudi, kako so se končali. Fizika in aerodinamika sta neusmiljeni. Današnje letalsko krilo in propelerski ali reaktivni pogon nimata vzora v naravi.
Ah, krila smo kopirali iz narave. Namesto učinkovitosti smo obesili težke in močne motorje, da smo dosegli hitrost, ki je potrebna za letenje. Kar se pa jet tehnike tiče, ti pride prav kakšen
ligenj ali pa hobotnica tako, da ...
vojko napisal/-a:
Tudi helikopter deluje na povsem drugačnem principu kot npr. lebdenje kačjega pastirja.
Tole z helikopterjem je verjeno res naša pogruntavščina, ki je bila mogoče inspirirana s strani drevesa, a ne?
Kačji pastir, ja tale pa je itak zakon. Mislim, da smo že uspeli narediti dokaj dostojne kopije.
vojko napisal/-a:
Nobena žival niti približno ne dosega hitrosti ali višin, ki jih dosegajo sodobna letala, da ne govorim o raketah in pristanku na Luni. Vse to je posledica hitrega razvoja tiste kile in pol sive mase v naših glavah...
Res je, ker ni potrebe, da bi živali to počele. Si se vprašal, zakaj to počnemo mi?
Vendar pa velja tudi obratno, nobeden stroj ne dosega okretnosti kragulja in še dolgo časa ne bo. Eno je kačji pastir, drugo je kragulj.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Ah, si preskoćil vsaj 2 razreda. Spomni se, da nismo niti na skali! Učinkovitost in ne samo groba moč.
Videti je, da bo treba fotosintezo skužiti bolj podrobno, kot smo jo do sedaj.
Preskočil sem samo 0,3 "razreda". Sedaj smo nekje pri 0,7 civilizacije tipa I (obvladovanje energije Zemlje, cca 10*16W). Če imaš energijo, imaš vse.
To je potreben pogoj, ki pa še zdaleč ni zadosten.
vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Točno tako, ti vračam nasvet in ptič bodi sokol selec. Tudi pri veliki hitrosti, čez 300 km/h, namreč še zmeraj zelo ostro vidi in to brez čelade.
Raptor F22 ali suhoj Su-35 sta čisto drugačne vrste ptiča! Poglejva Su-35, ki ti je očitno bolj všeč kot F22!
Njegova največja hitrost je mach 2,25 (2.410 km/), kar je skoraj 10x več kot pri sokolu, dolet 4.500 km! Pri tej hitrosti Su-35 "ostro vidi" 3m2 velik "plen" na razdaljo 400km, za nameček pa še 30 drugih potencialnih "plenov" v zraku! In to v popolni temi ali megli, moj
bargo! Pa to še ni konec čarovnije! Ne samo, da "vidi" plen, s svojo optoelektronsko namerilno napravo Irbis-E, povezano z OLS-35 na meter natančno določi razdaljo do "plena"… In plena ne ubija s kljunom in kremplji, kot veš…
Vidiš, samo nadaljujemo tradicijo metanja kamnov, kopji, puščic, raket, itd. Čisto na začetku smo se naučili, da ni problem pridobiti energijo(hrano), pravi problem je, da ne
postaneš hrana med lovom! Torej, ubijaj od daleč in iz
varnega prostora! Ne spomnim se nobene živali, ki bi to počela na tak način. Mogoče kakšen kuščar, kakšna kača in pajek iz zasede, podobne tehnike so tudi v morju, vendar so relativne razdalje zelo kratke.
KANT!
Nikoli ne veš, kdaj boš imel priložnost risati v črni lukni!