MEMI in Materializem

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zelo zahrbten sofisticizem.
Takšne perverzne verske sovražnosti si ni drznila izvajati - potem ko je povojna Jugoslavija podpisala Ust. listino OZN in po sprejemu zv. ustave (leta 1946) - niti Komunistična partija Jugoslavije.
Nisi razumel, mojih besed ne vzameš resno, na vprašanja ne odgovarjaš. Taki kulturi dialoga pač nisem kos.
Bom odgovoril samo tu. Tu namreč tvoj sofizem kulminira.

Se strinjam, da je nadaljnja razprava odveč, opravljena analiza zadostuje za sodbo, ki pa je bila že izrečena:

verska sovražnost maksimalne stopnje, s poskusom
namerne zakrinkanosti z osladno dvoumnostjo.

Tvoj zaključek sodbo dodatno potrdi.
Obžalujem.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:... verska sovražnost maksimalne stopnje, s poskusom
namerne zakrinkanosti z osladno dvoumnostjo.
To sovražnost si videl ti (domnevam da gre za posledico tvoje lastne sovražnosti, morda pa tudi tega, da bereš to, kar bi rad bral, ne pa tega, kar je napisano). Glede na to, da niti enkrat nisi pogledal, kaj sem zares napisal, je tvoja sodba (mislim, pa tak pravnik in tak kristjan ...) brezpredmetna. Ampak, kakor pač želiš, izbira je tvoja.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:... verska sovražnost maksimalne stopnje, s poskusom
namerne zakrinkanosti z osladno dvoumnostjo.
To sovražnost si videl ti (domnevam da gre za posledico tvoje lastne sovražnosti, morda pa tudi tega, da bereš to, kar bi rad bral, ne pa tega, kar je napisano). Glede na to, da niti enkrat nisi pogledal, kaj sem zares napisal, je tvoja sodba (mislim, pa tak pravnik in tak kristjan ...) brezpredmetna. Ampak, kakor pač želiš, izbira je tvoja.
V angleškem pravu je kategorizacija takih zadev jedrnato izražena z: Res ipsa loquitur.

V svoji končni besedi si formalno zanikal versko sovraštvo. Kar pa pomeni le, da si ga odkrito vendarle ne upaš zagovarjati.

V realnem postopku bi se sodba glasila: zakrknjen storilec, zasluži si dokaj visoko kazen.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a bargo »

Avtopromet Gorica
Mlakar napisal/-a:Ma tist večer prtisnu jaz na gas tako sm,
da zalilo karburator je - "Jenji, dej te prosm! Kej delaš? Kej delaš?"
Je rekla je rusa če u lica.
"Kej delam? Sej sm ti povu - jst vozm na Avtoprometi Gorica.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:V realnem postopku bi se sodba glasila: zakrknjen storilec, zasluži si dokaj visoko kazen.
V času inkvizicije res. V današnjem pravu pa menda sodba ne more sloneti na neizraženi misli ali na neizraženem prepričanju. Morda pa se motim. Kakšno kazen pa si zasluži človek, ki obrekuje?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:
Se strinjam. Bi moral dodati, da je ovira naša omejena zavest, ne pa sama zavest. :)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a bargo »

roberto11 napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:
Se strinjam. Bi moral dodati, da je ovira naša omejena zavest, ne pa sama zavest. :)
S čem se pravzaprav strinjaš? Z materialnim substratom? Ali z idejo materialnega substrata? Ali mogoče, da zaupamo zavesti, za katero še ne vemo niti kaj dejansko je? Ali .. :oops:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:V realnem postopku bi se sodba glasila: zakrknjen storilec, zasluži si dokaj visoko kazen.
V času inkvizicije res. V današnjem pravu pa menda sodba ne more sloneti na neizraženi misli ali na neizraženem prepričanju. Morda pa se motim. Kakšno kazen pa si zasluži človek, ki obrekuje?
Danes poznamo posredni dokaz z neprekinjeno kvalificirano vzročno verigo. - BTW, zelo aktualno. - Poleg tega zapisana misel ni neizražena misel.

Obrekovanje je možno zgolj pri neresničnih trditvah.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Poleg tega zapisana misel ni neizražena misel.
Zapisana misel je bila drugačna od tvoje samovoljne interpretacije.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Poleg tega zapisana misel ni neizražena misel.
Zapisana misel je bila drugačna od tvoje samovoljne interpretacije.
Odlično. Sedaj si krenil po običajni poti.

Ali je moja teza - obtožba (dovolj) utemeljena, je stvar dokaznega postopka.
Si se pripravljen zagovarjati?

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Si se pripravljen zagovarjati?
Samo pred poštenim sodnikom.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

bargo napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:
Se strinjam. Bi moral dodati, da je ovira naša omejena zavest, ne pa sama zavest. :)
S čem se pravzaprav strinjaš? Z materialnim substratom? Ali z idejo materialnega substrata? Ali mogoče, da zaupamo zavesti, za katero še ne vemo niti kaj dejansko je? Ali .. :oops:
Sama definicija zavesti ni toliko bistvenega pomena. Zavest je kot orodje, ki nam pomaga pri razlagi in dojemanju sebe in okolja v katerem živimo.
Kot, če bi povedal, da je žaga ovira pri žaganju lesa...Ni ovira sama po sebi. Ovira je le v smislu, če ni dobro nabrušena. :)
Prav tako ne rabim točno vedeti kako je žaga sestavljena in iz česa je, če želim z njo delati. Važno je, da mi uspe razžagati drva s čimmanj napora.
In človekova zavest prav tako deluje v tej smeri, da s čimmanj napora uspemo realizirati čim več svojih idej.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili (rock) je napisal:
Zelo zahrbten sofisticizem.
Tu namreč tvoj sofizem kulminira.
Sofisticizem ali sofizem, that is the question now! :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ja, res vidim da nisi naredil domače naloge, se ponavljaš. Si skladen sam s seboj in to je dobro tako zate, kot tudi za nas.
V vero pa tokrat ne bom drezal, no, me pa zanima kako razložimo izboljšave/oblikovanje zavesti ? Torej kako izboljšamo "puding"? Evo, kot pravi dr. Oetker: Kakovost je recept!
Kvantiteta v kvaliteto, vaja dela mojstra, na tak način ne gre, ker so vsaj ptiči problem.
Ponavljanje dejstev je koristno, saj se zgodi, da jih je kdo preslišal. :D

Vse v zvezi z zavestjo je pojasnil roberto11, morda celo z bolj ilustrativnimi metaforami (tista z žago, kot orodjem mi je še posebno všeč!) kot jaz sam. Dejansko lahko gledamo na zavest kot na 'orodje', ki ga je 'iznašla' evolucija v stotinah milijonov let uporabe trial-and-error metode. In - kar je bistveno – izkazalo se je, da je to doslej najmočnejše 'orodje' za preživetje; gre dejansko za prehod kvantitete (večanja EQ in volumna možganov) v novo kvaliteto: zavest in vse kar je povezano z njo. Prav po zavesti se naša vrsta kvalitativno razlikuje od vseh drugih živalskih vrst, tudi naših bratrancev iz rodu primatov. Res da se tudi pri nekaterih od njih svetlika iskrica zavesti, toda – poudarjam – gre za kvalitativni preskok.

In da za konec ponovim za robertom11: "ni mi treba točno vedeti kako je žaga sestavljena in iz česa je, če želim z njo delati. Važno je, da mi uspe razžagati drva s čimmanj napora." :wink:

In naša žaga je ostra in dobro reže... :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Si se pripravljen zagovarjati?
Samo pred poštenim sodnikom.
Javni diskurz na forumu zagotavlja dokaj vsestransko obravnavo (dokaj objektiven izid).
Torej?

Odgovori