MEMI in Materializem

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:S tabo ni mogoče racionalno razpravljati. Govoriva o vlogi nekega papeža in njegovi (milo rečeno) benevolenci do nacizma, ti pa začneš momljati o Titu, pa o poboju v Katinu in podobnih stvareh, ki nimajo niti indirektne zveze s temo debate. Tako ne gre. Kakor hitro ti argumenti niso všeč (in to je hudičevo pogosto!), začneš govoriti o ... polglasnikih v svahiliju in njegovem vplivu na temo :lol:

___ "in njegovem vplivu na temo" - ki je 'drugorazredna tema', Otrob?
Ne razumem. Kaj je 'drugorazredna tema'? :shock:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:S tabo ni mogoče racionalno razpravljati. Govoriva o vlogi nekega papeža in njegovi (milo rečeno) benevolenci do nacizma, ti pa začneš momljati o Titu, pa o poboju v Katinu in podobnih stvareh, ki nimajo niti indirektne zveze s temo debate. Tako ne gre. Kakor hitro ti argumenti niso všeč (in to je hudičevo pogosto!), začneš govoriti o ... polglasnikih v svahiliju in njegovem vplivu na temo :lol:

___ "in njegovem vplivu na temo" - ki je 'drugorazredna tema', Otrob?
Ne razumem. Kaj je 'drugorazredna tema'? :shock:
Dvomim, da imaš tako kratek politični spomin. Pa še osmi marec se bliža.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili (rock) je napisal:
Dvomim, da imaš tako kratek politični spomin. Pa še osmi marec se bliža.
:shock:

Res ne vem...

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Sluzasti Otrob napisal/-a:
Rock napisal/-a:Dvomim, da imaš tako kratek politični spomin. Pa še osmi marec se bliža.
Res ne vem...
Pusti se hipnotizirati, Sluzasti. Baje vsaka zaznava ostane.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Sluzasti Otrob napisal/-a:
Rock napisal/-a:Dvomim, da imaš tako kratek politični spomin. Pa še osmi marec se bliža.
Res ne vem...
Pusti se hipnotizirati, Sluzasti. Baje vsaka zaznava ostane.
...je rekel 'goreči grm'... :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Pusti se hipnotizirati, Sluzasti. Baje vsaka zaznava ostane.
...je rekel 'goreči grm'... :lol: :lol:
Sluzasti, popolnoma resno:

tako stališče je imela tudi sodna psiho(pato)logija;

preveri najnovejše stanje znanja prek svojih resursov in poročaj (tudi če boš s tem eo ipso priznal svojo napako);
morda bo zanimivo za marsikoga - postavi resnico pred subjektivni poraz.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Pusti se hipnotizirati, Sluzasti. Baje vsaka zaznava ostane.
...je rekel 'goreči grm'... :lol: :lol:
Sluzasti, popolnoma resno:

tako stališče je imela tudi sodna psiho(pato)logija;

preveri najnovejše stanje znanja prek svojih resursov in poročaj (tudi če boš s tem eo ipso priznal svojo napako);
morda bo zanimivo za marsikoga - postavi resnico pred subjektivni poraz.
Res ne vem, o čem govoriš...

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Dokončno razumem. Obžalujem.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a bargo »

Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:
Ja, lahko je tebi, ki veš kaj je zavest. :oops:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zavest je največja skrivnost. Morda je najbolj izrazita ovira pri našem iskanju znanstvenega razumevanja vesolja. David J. Chalmers
Zanimiva misel, ampak samo zanimiva in nič več, ker je contradictio in adjecto. Kako lahko govoriš o "iskanju znanstvenega razumevanja vesolja" brez zavesti? :shock:

Vsaka inteligenca (ne glede na njen materialni substrat ali fenotip) bo za "znanstveno razumevanje vesolja" morala imeti nekaj, kar ustreza naši zavesti. :wink:
Ja, lahko je tebi, ki veš kaj je zavest. :oops:
Ni treba, da jo znaš znanstveno-analitično opisati, da bi vedel, da imaš zavest; saj jo vendar živiš. Ali kot radi rečejo Otočani: "The proof of the pudding is in the eating!" :wink:

Tudi ko bomo srečali prvega Tujca, bomo takoj vedeli, da imamo opravka z zavestno inteligenco, čeprav nam bo verjetno bolj tuja ne samo kot si predstavljamo, ampak kot sploh LAHKO predstavljamo...
Si bil zaljubljen? Ali si moral prebrati kupe knjig, da si vedel, da si zatreskan? Mislim, da ne; to čutiš 'na vodi' :D ...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8300
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ja, lahko je tebi, ki veš kaj je zavest.
Ni treba, da jo znaš znanstveno-analitično opisati, da bi vedel, da imaš zavest; saj jo vendar živiš. Ali kot radi rečejo Otočani: "The proof of the pudding is in the eating!"

Tudi ko bomo srečali prvega Tujca, bomo takoj vedeli, da imamo opravka z zavestno inteligenco, čeprav nam bo verjetno bolj tuja ne samo kot si predstavljamo, ampak kot sploh LAHKO predstavljamo...
Si bil zaljubljen? Ali si moral prebrati kupe knjig, da si vedel, da si zatreskan? Mislim, da ne; to čutiš 'na vodi' :D ...
Ja, res vidim da nisi naredil domače naloge, se ponavljaš. Si skladen sam s seboj in to je dobro tako zate, kot tudi za nas. :wink:
V vero pa tokrat ne bom drezal, no, me pa zanima kako razložimo izboljšave/oblikovanje zavesti ? Torej kako izboljšamo "puding"? 8) Evo, kot pravi dr. Oetker: Kakovost je recept! :D
Kvantiteta v kvaliteto, vaja dela mojstra, na tak način ne gre, ker so vsaj ptiči problem. :roll:

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

problemi napisal/-a:Moram pa priznati, da bi mi bilo škoda, če bi, tako "na sredini", prekinila ta pogovor, ki je vsaj meni dokaj poučen in zanimiv.
Morda. Moj problem je pomanjkanje znanja s tega področja, zato morda mlatim prazno slamo, kar gotovo zmanjšuje vrednost pogovora.
Ali tu mogoče ne zamešaš zaupanja z zanimanjem, radovednostjo?
Morda, ampak nekritično sprejemanje vsega, kar odrasli povejo, pa ni zanimanje ali radovednost. Na misel mi pride tudi zelo zanimiva reakcija otroka, ko mu poveš kaj, za kar otrok že ve, da ni res. Ko mu recimo rečeš: "krava čivka hov hov hov", bo najprej hotel trditev sprejeti, potem se bo zdrznil in te užaljeno pogledal, šele potem bo ugotovil, da se hecaš. Po drugi strani pa menim, da zaupanje ni samo stvar zavedanja oziroma premisleka. Vsaj ne v tem kontekstu.
Ne smemo pozabiti na nezavedno in ego, ki prav tako determinirata otroka.
Itak, ampak v nezavednem otrok še nima veliko nesnage, njegov ego pa je nagonsko zaupljiv.
Skratka prej omenjene enote, no mogoče je enote malce sporen izraz, so zelo natančno definirane.
Aha, torej ne ravno enote, ampak opis, merjenje pojava. Merjenje pojava je itak primerjanje s standardiziranim pojavom. Pri memih pa res nisem slišal za definicijo česa takega.
Sicer bi mogoče, poudarjam mogoče, lahko tukaj z memi še bolj poglobljeno razložili, kako se prenašajo ideje oziroma kako se med populacijo širijo posamezne ideologije, ampak potem bi bilo nujno mem natančno definirati.
Morda, a kako? V psihologiji in sociologiji je na ploh težko pojme natančno definirati.

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: MEMI in Materializem

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Neutemeljeni izgovori. Beri še enkrat svoj stavek
Dialoge raje skrbneje čitaj.
Ne bo šlo. Ni problem na moji strani.
Takih vprašanj nikoli ne zametujem.
No, odgovorom se dosledno izogibaš.
Da ponavljaš, je odveč.
Nisem prepričan. Če ti enkrat povem, ne zaleže. Resnici na ljubo pa imaš verjetno prav, tudi če ti stokrat povem, ne zaleže, torej je odveč. Najbolje je, da neham pripovedovati.
Prav tako je odveč, da vztrajaš pri zatrjevani bolehnosti.
Škoda, da ne razlikuješ med trditvijo in vprašanjem.
Pogrešam pa oceno o na primer normalnosti.
Tudi jaz.
Zelo zahrbten sofisticizem.
Takšne perverzne verske sovražnosti si ni drznila izvajati - potem ko je povojna Jugoslavija podpisala Ust. listino OZN in po sprejemu zv. ustave (leta 1946) - niti Komunistična partija Jugoslavije.
Nisi razumel, mojih besed ne vzameš resno, na vprašanja ne odgovarjaš. Taki kulturi dialoga pač nisem kos.

Odgovori