Stran 5 od 44

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 19:17
Napisal/-a bargo
stoplak napisal/-a:
bargo napisal/-a:Od kod vsa ta energija za napihovanje, prostor vendar ni prazen? :roll:
Gre za enakomerno raztezanje/napihovanje/kreiranje prostora?
Bargo, vesolje se širi pospešeno. Pri enakomernem širjenju (klasično-enakomerno gibanje) ne rabimo "temne energije". Zaradi pospešenega napihovanja prostora med galaksijami, ki dejansko "mirujejo", temno energijo pripišemo prostoru in ne gibanju. Galaksije ne čutijo sile, zaradi katere se prostor širi pospešeno. Torej gre za energijo vakuuma.
Stoplak, ne vem če je tako preprosto. Eno je gibanje "energije" v prostoru, drugo kreiranje prostora, ki je nujen za gibanje. Torej, snov pove prostoru, kako naj se ukrivi, in prostor pove snovi, kako naj se giblje, vprašanje je kaj in od kod se kreira prostor, ki ni prazen(Casimir efekt!) in ne pozabi, da tako kreiran prostor ostaja stabilen? :roll:

Praviš, da kreiranje prostora nima vpliva na galaksije?! :roll: No, zaradi "praznine" vesolja, bo verjetno držalo, ne vem pa kako je, če se galaksije približujejo druga drugi, recimo primer Andromeda. Nekako bi v takšnih primerih, ko se galaksije približujejo druga drugi, med njimi težje nastajal prostor, a ne? :oops:

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 19:28
Napisal/-a smolejleo
stoplak napisal/-a:Smolejleo!
Če valovne dolžine spektra sevanja vodika (temperature pri katerih se elektroni vežejo na jedra in postane sevanje prosto) raztegnemo za faktor širjenje prostora, dobimo enak spekter kot pri prasevanju.
Če trdiš, da se prostor ne napihuje in gre le za gibanje galaksij, potem mi razloži, zakaj se oblike spekterov prasevanja in vodika ujemata?
Poskusi priti do istega rezultata na drug način - opazovalec se oddaljuje od segretega oblaka vodika , zato dobiš rdeči premik - bo kaj drugače??

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 19:58
Napisal/-a stoplak
smolejleo napisal/-a:
stoplak napisal/-a:Smolejleo!
Če valovne dolžine spektra sevanja vodika (temperature pri katerih se elektroni vežejo na jedra in postane sevanje prosto) raztegnemo za faktor širjenje prostora, dobimo enak spekter kot pri prasevanju.
Če trdiš, da se prostor ne napihuje in gre le za gibanje galaksij, potem mi razloži, zakaj se oblike spekterov prasevanja in vodika ujemata?
Poskusi priti do istega rezultata na drug način - opazovalec se oddaljuje od segretega oblaka vodika , zato dobiš rdeči premik - bo kaj drugače??
Ne pozabi, da se materija nahaja znotraj tega oblaka. Hitrost zemlje glede na prasevanje so določili preko dopplerjevega pojava in gre za male razlike valovne dolžine prasevanja (relativno mala hitrost). Po tvoji logiki, bi se mi morali oddaljevati vstran od izvora sevanja z zelo veliko hitrostjo, da bi izmerili podaljšanje valovnih dolžin sevanja - prasevanje. V smeri gibanja pa bi morali izmeriti zelo kratke valovne dolžine sevanja. Nikakor ni možno priti do prasevanja preko dopplerjevega pojava. Spekter in jakost sevanja sta skorajda neodvisna od smeri. Moral se boš sprijazniti z dejstvom, da se valovne dolžine svetlobe podaljšujejo zaradi napihovanja prostora.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:09
Napisal/-a shrink
Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:13
Napisal/-a smolejleo
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
?????? kozmološka konstanta pa zelo makroskopskega????????

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:20
Napisal/-a shrink
osmoljlenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
?????? kozmološka konstanta pa zelo makroskopskega????????
Hah, spet neizobraženost na delu: očitno ti še vedno ni jasno, da ima kozmološka konstanta opazljiv efekt le na kozmološki skali - in to ti je bilo že večkrat povedano.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:29
Napisal/-a bargo
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
No, zaradi mene lahko namesto kreiranja uporabiš besedo raztezanje, napihovanje, itd. Casimirjev efekt bi morali opaziti, glede na veljavnost zakonov, tudi na tej novo nastali, vrinjeni ds razdalji, a ne?

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:33
Napisal/-a smolejleo
stoplak napisal/-a:
smolejleo napisal/-a:
stoplak napisal/-a:Smolejleo!
Če valovne dolžine spektra sevanja vodika (temperature pri katerih se elektroni vežejo na jedra in postane sevanje prosto) raztegnemo za faktor širjenje prostora, dobimo enak spekter kot pri prasevanju.
Če trdiš, da se prostor ne napihuje in gre le za gibanje galaksij, potem mi razloži, zakaj se oblike spekterov prasevanja in vodika ujemata?
Poskusi priti do istega rezultata na drug način - opazovalec se oddaljuje od segretega oblaka vodika , zato dobiš rdeči premik - bo kaj drugače??
Ne pozabi, da se materija nahaja znotraj tega oblaka. Hitrost zemlje glede na prasevanje so določili preko dopplerjevega pojava in gre za male razlike valovne dolžine prasevanja (relativno mala hitrost). Po tvoji logiki, bi se mi morali oddaljevati vstran od izvora sevanja z zelo veliko hitrostjo, da bi izmerili podaljšanje valovnih dolžin sevanja - prasevanje. V smeri gibanja pa bi morali izmeriti zelo kratke valovne dolžine sevanja. Nikakor ni možno priti do prasevanja preko dopplerjevega pojava. Spekter in jakost sevanja sta skorajda neodvisna od smeri. Moral se boš sprijazniti z dejstvom, da se valovne dolžine svetlobe podaljšujejo zaradi napihovanja prostora.
Pa opazovalca postavi v začetek vesolja, oblak segretega vodika se pa z majhnimi fluktuacijami koncentrično oddaljuje od točke Velike Eksplozije in danes je hitrost oddaljevanja že tako velika, da dobiš opaženi rdeči premik. Ja, po 13,7 milijarde let je "grmenje" še komaj "slišno".

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:40
Napisal/-a smolejleo
shrink napisal/-a:
osmoljlenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
?????? kozmološka konstanta pa zelo makroskopskega????????
Hah, spet neizobraženost na delu: očitno ti še vedno ni jasno, da ima kozmološka konstanta opazljiv efekt le na kozmološki skali - in to ti je bilo že večkrat povedano.
Ravno zato, ker je mikromikro mikroskopsko majhna, ima možen efekt na zelo zelo velikih kozmoloških skalah - tale tu je pa trši kot vsaka skala.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:50
Napisal/-a stoplak
smolejleo napisal/-a:Pa opazovalca postavi v začetek vesolja, oblak segretega vodika se pa z majhnimi fluktuacijami koncentrično oddaljuje od točke Velike Eksplozije in danes je hitrost oddaljevanja že tako velika, da dobiš opaženi rdeči premik. Ja, po 13,7 milijarde let je "grmenje" še komaj "slišno".
Potemtakem se zemlja nahaja na področju prvotnega središča eksplozije. Zemljo si postavil v središče vesolja. :shock:

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 20:59
Napisal/-a smolejleo
Misliš, da ni možno - imaš ti kakšno posebno točko v mislih. Zame je najlepši kraj v vesolju, pa sem jo postavil v središče, pa tudi nobenega fizikalnega pravila nisem prekršil.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 21:10
Napisal/-a shrink
osmoljenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:
osmoljlenileo napisal/-a:?????? kozmološka konstanta pa zelo makroskopskega????????
Hah, spet neizobraženost na delu: očitno ti še vedno ni jasno, da ima kozmološka konstanta opazljiv efekt le na kozmološki skali - in to ti je bilo že večkrat povedano.
Ravno zato, ker je mikromikro mikroskopsko majhna, ima možen efekt na zelo zelo velikih kozmoloških skalah - tale tu je pa trši kot vsaka skala.
Narobe, osmoljenileo, efekt je realen in izmerjen, o možnih efektih pa nakladajo le neizobražene hobistične buče, katerih gostota naravoslovne izobraženosti je že vnaprej znana: "nič pika jožef". :lol:

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 21:21
Napisal/-a shrink
bargo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
No, zaradi mene lahko namesto kreiranja uporabiš besedo raztezanje, napihovanje, itd. Casimirjev efekt bi morali opaziti, glede na veljavnost zakonov, tudi na tej novo nastali, vrinjeni ds razdalji, a ne?
Nobenega "kreiranja" ni, gre za širjenje, glede Casimirjevega efekta pa se lahko informiraš tukaj: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Q ... simir.html

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 21:25
Napisal/-a smolejleo
Tale "nič pika jožef naj pomeni nekaj majhnega, zanemarljivega in v tem se boš že strinjal da je Skrčko manjši fizik kot Jožef, zato sem že predlagal NičCelaSkrčko.

Koliko je temna energija enaka kozmološki konstanti, bo povedala uradna fizika - glej nerešene probleme fizike.

Da pa ne razumeš, da ima zelo majna stvar možen učinek samo na velikih skalah - tu si pa razočaral ( zato so tako dolgo imeli Zemljo za ravno ploščo) - pa saj te razumem, ne moreš vsega vedeti. Potem pa tvoja buča ni tako modra, mogoče modra v nemščini.

Re: Mars

Objavljeno: 2.12.2013 21:47
Napisal/-a bargo
shrink napisal/-a:
bargo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Daj, nehaj, no, bargo: ne gre za nikakršno "kreiranje prostora" in podobno (le preberi si schnellkurs, kako pravilno razumeti širjenje vesolja) in ne mešati Casimirjevega efekta s pospešenim širjenjem vesolja, saj ima ta opažen vpliv le na mikroskopskih skalah.
No, zaradi mene lahko namesto kreiranja uporabiš besedo raztezanje, napihovanje, itd. Casimirjev efekt bi morali opaziti, glede na veljavnost zakonov, tudi na tej novo nastali, vrinjeni ds razdalji, a ne?
Nobenega "kreiranja" ni, gre za širjenje, glede Casimirjevega efekta pa se lahko informiraš tukaj: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Q ... simir.html
Hvala, zanimivo. No, vendar prostora je po tej teoriji vsekakor več ali to pomeni, da narašča tudi energija?