inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein »

qg napisal/-a:Seveda pa je treba povedati, da povezave med Higgsovem bozonom in gravitacijsko maso res še ne znajo razložiti. Tu na kvarkdabri (?) recimo je bil nek link od t'Hoofta, ki so ga vprašali na koncu ravno to in je odgovoril, da naj bi verjetno tako bilo, da pa ni jasno.

in je nikoli ne bodo, prvič, zato,ker Higgsov bozon sploh ni "delec" v dobesednem pomenu tega pojma, ker delec je "obstojen"
je le trenutni flux energije kvantnega vakuuma.

druga stvar, higgsovo polje ne obstaja, ga NI v fizikalnem svetu, funkcijo higgsovega polja nosi energijska gostota kvantnega vakuuma. :idea:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

"obstojni" so samo elektroni, protoni, nevtroni in fotoni. Vse ostalo razpade v stanja z nižjo energijo. Čemu potem sploh rečeš delec? Sicer pa po drugi strani, a potem te samo poimenovanje moti, in hočeš Higgsovemu polju rečt gostota kvantnega vakuuma? To bi bilo samo preimenovanje :)

TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein »

Aniviller napisal/-a:"obstojni" so samo elektroni, protoni, nevtroni in fotoni. Vse ostalo razpade v stanja z nižjo energijo. Čemu potem sploh rečeš delec? Sicer pa po drugi strani, a potem te samo poimenovanje moti, in hočeš Higgsovemu polju rečt gostota kvantnega vakuuma? To bi bilo samo preimenovanje :)
ja to so edini resnični delci ki obstajajo
ostali so pa fluksi energje kv.

obstaja samo eno POLJE : to je elektromagnetni kvantni vakuum, ki ima gostoto.....s tem se dajo opisat vse 4 sile...

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

ja to so edini resnični delci ki obstajajo
ostali so pa fluksi energje kv.
Naletel boš na težave. Kot prvo, "resnično obstajanje" je filozofski pojem in je nerelevanten za fizikalno debato. Drugo, po tej logiki uranov atom ne obstaja, ker ni dolgoročno stabilen. Ima sicer precej daljšo življenjsko dobo kot recimo šibki bozoni, mioni,... ampak vendar, kam boš mejo postavil? Podobno velja za nevtron, ki ni stabilen zunaj jedra.
obstaja samo eno POLJE : to je elektromagnetni kvantni vakuum, ki ima gostoto.....s tem se dajo opisat vse 4 sile...
Hja to so sanje vsakega fizika ampak žal enotne teorije še nimamo. Poenotenje v elektrošibko je že ok, potem naprej pa so problemi. Od tukaj potem pride tisto, da bi rabil ogromno dodatnih dimenzij, ker sicer enostavno prostor nima dovolj prostostnih stopenj, da bi opisal toliko različnih tipov naboja, ki se ohranjajo. Zmanjka ti: če neke vrste variacija osnovnega polja pomeni el. naboj, kam boš potem šibki naboj dal?

TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein »

qg napisal/-a:Seveda pa je treba povedati, da povezave med Higgsovem bozonom in gravitacijsko maso res še ne znajo razložiti. Tu na kvarkdabri (?) recimo je bil nek link od t'Hoofta, ki so ga vprašali na koncu ravno to in je odgovoril, da naj bi verjetno tako bilo, da pa ni jasno.

mi smo to načelno že razrešili, članek bom objavljen v roku 2 mesecev.... :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a shrink »

TimeEinstein napisal/-a:
qg napisal/-a:Seveda pa je treba povedati, da povezave med Higgsovem bozonom in gravitacijsko maso res še ne znajo razložiti. Tu na kvarkdabri (?) recimo je bil nek link od t'Hoofta, ki so ga vprašali na koncu ravno to in je odgovoril, da naj bi verjetno tako bilo, da pa ni jasno.

mi smo to načelno že razrešili, članek bom objavljen v roku 2 mesecev.... :D
Kje že? A ja, saj res:
Aniviller napisal/-a:...v (zelo novi) reviji brez impact faktorja, ki znano sprejema vse, vključno s popolnimi plagiati, od avtorja, ki bere in citira samo samega sebe.
:lol:

TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein »

v članku je le en naš citat.....nič slabega ni v tem....avtorji se citirajo po 3 krat na članek....
v vsakem primeru GLAVNO ŠELE PRIDE :D

qg
Prispevkov: 786
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a qg »

Aniviller napisal/-a:
ja to so edini resnični delci ki obstajajo
ostali so pa fluksi energje kv.
Naletel boš na težave. Kot prvo, "resnično obstajanje" je filozofski pojem in je nerelevanten za fizikalno debato. Drugo, po tej logiki uranov atom ne obstaja, ker ni dolgoročno stabilen. Ima sicer precej daljšo življenjsko dobo kot recimo šibki bozoni, mioni,... ampak vendar, kam boš mejo postavil? Podobno velja za nevtron, ki ni stabilen zunaj jedra.
Se strinjam s tabo, vendar, ni mi jasno, kako bi v kvantni elektrodinamiki izenačili virtuelni foton in realni foton?
Ena razlika je longitudinalno nihanje virtualnega fotona, a tudi če to ignoriramo, matematični opis obeh ni popolnoma isti?

TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein »

glede virtualnih in realnih fotonov ne vem.....

glede stabilnosti delcev, higgs bozon ima life time mislim da 1,56 x 10E-22 s,
mislit da gre za "delec" je po moje hudo narobe..... :?:

kako je lahko nek delec s tako kratko dobo osnovni element nekega polja ?
ki naj bi dalo maso elementarnim delcem ?

pa to je "luda kuča"

kako je mogoče, da nas samo par ljudi to vidi ?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a bargo »

TimeEinstein napisal/-a:glede virtualnih in realnih fotonov ne vem.....

glede stabilnosti delcev, higgs bozon ima life time mislim da 1,56 x 10E-22 s,
mislit da gre za "delec" je po moje hudo narobe..... :?:
Kako "trden" je delec in kaj mu daje pojavnost?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Razlika med virtualnim in realnim fotonom je v bistvu enaka kot razlika med vezanim in nevezanim elektronom. Razlika je samo v energiji.

To, da ima delec kratko razpolovno dobo ni nič takega. Saj foton je edini elementarni delec z neskončnim dosegom (zato EM sile padajo samo kot 1/r^2). Ostale elementarne sile pojemajo hitreje.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a shrink »

TimeEinstein napisal/-a:pa to je "luda kuča"

kako je mogoče, da nas samo par ljudi to vidi ?
Zelo enostavno: spadaš v elitno kasto neizobraženih šarlatanov. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
TimeEinstein napisal/-a:pa to je "luda kuča"

kako je mogoče, da nas samo par ljudi to vidi ?
Zelo enostavno: spadaš v elitno kasto neizobraženih šarlatanov. :lol:
:!: :!: :!: :D

bianko
Prispevkov: 578
Pridružen: 15.12.2002 17:00

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a bianko »

Aniviller napisal/-a:lahko debatiramo na dolgo in široko kaj je to "praznina" in kaj je to "prostor" in kaj je to "obstoj"
In kaj je obstoj po tvojemu mnenju Aniviller?

smolejleo
Prispevkov: 1721
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: inerialna masa brez higgsovega mehanisma

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Aniviller napisal/-a:Razlika med virtualnim in realnim fotonom je v bistvu enaka kot razlika med vezanim in nevezanim elektronom. Razlika je samo v energiji.

To, da ima delec kratko razpolovno dobo ni nič takega. Saj foton je edini elementarni delec z neskončnim dosegom (zato EM sile padajo samo kot 1/r^2). Ostale elementarne sile pojemajo hitreje.
Kam si pa gravitacijsko silo vtaknil!?

Odgovori