QVM - Kvantni vakuum motor

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11327
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by vojko » 3.2.2015 10:41

smolejleo wrote:
problemi wrote: Skratka, Leo ne klati neumnosti, lepo te prosim ....


Citat
"Proletariat v sodobnosti
Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata, ki je v družbenem in političnem razvoju kapitalistične družbe presegel prvotni stadij in danes v večjem delu sestavlja tako imenovane srednje sloje. Po drugi interpretaciji je proletariat sinonim za vse podrejene družbene razrede, ki lahko prodajajo izključno svoje delo, in spričo tega je marksistična teorija in tako razumevanje še vedno aktualno, proletariat pa obstoječ."
Konec citata

http://sl.wikipedia.org/wiki/Proletariat

Pa še malo v drugih jezikih preberi, si boš ustvaril širšo sliko!

Torej problemi, nekateri mislijo tako, drugi drugače. In zate tisti, ki mislijo drugače, klatijo neumnosti - potem je mogoč samo en odgovor - HVALA ENAKO! :lol:
Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata, ki je v družbenem in političnem razvoju kapitalistične družbe presegel prvotni stadij in danes v večjem delu sestavlja tako imenovane srednje sloje. Po drugi interpretaciji je proletariat sinonim za vse podrejene družbene razrede, ki lahko prodajajo izključno svoje delo, in spričo tega je marksistična teorija in tako razumevanje še vedno aktualno, proletariat pa obstoječ."
Pa saj ti je problemi točno to skušal vtepsti v glavo, trdonja!

Vsi tisti, ki prodajajo svojo delovno silo (ker nimajo produkcijskih sredstev), da lahko preživijo, so po definiciji proletarci. Cena delovne sile je plača (mezda) in tu nič ni zastarelega in drugačnega, kot je bilo v Marxovih časih.

smolejleo
Posts: 1652
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by smolejleo » 3.2.2015 11:19

Vojkosrav - lepo sem napisal PROBLEMIJU:

Citat
"Proletariat v sodobnosti
Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata ..."

http://sl.wikipedia.org/wiki/Proletariat

Konec citata

Poskusi razumeti - nekateri mislijo, da proletariat ne obstaja več in je marksizem preživet - poglej si ta video, pa boš videl pravega današnjega Marxa!


https://www.youtube.com/watch?v=UxfluT44u3E


:D

User avatar
vojko
Posts: 11327
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by vojko » 3.2.2015 11:30

smolejleo wrote:Vojkosrav - lepo sem napisal PROBLEMIJU:

Citat
"Proletariat v sodobnosti
Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata ..."

http://sl.wikipedia.org/wiki/Proletariat

Konec citata

Poskusi razumeti - nekateri mislijo, da proletariat ne obstaja več in je marksizem preživet - poglej si ta video, pa boš videl pravega današnjega Marxa!


https://www.youtube.com/watch?v=UxfluT44u3E

:D
Hm, 'po nekaterih interpretacijah' se vesolje širi zaradi .... :lol:

Dokaži, da je 'marksizem preživet'! :!:

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by shrink » 3.2.2015 11:44

Daj, no, daj, osmoljenileo, a še vedno trolaš? Pa saj že veš, da trolaš le še samemu sebi, kajti tvojih imbecilnih oglašanj niti približno ne morem več videti. :lol:

P.S. Pa poišči si že pomoč, kot ti je bilo svetovano: si boš namreč prihranil trolanje. :lol:

Roman
Posts: 6235
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by Roman » 3.2.2015 11:48

Sumim, da jemlje trolanje kot terapijo.

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by shrink » 3.2.2015 11:51

Roman wrote:Sumim, da jemlje trolanje kot terapijo.
Najbrž, a mu očitno ne pomaga.

smolejleo
Posts: 1652
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by smolejleo » 3.2.2015 11:55

Vojko - ne mislim diskutirati o marksizmu - nekateri mislijo tako, nekateri drugače - dovoli mi, da imam o tem svoje mišljenje.

Absolutno resnico boste pa že gorečneži poiskali in gorje tistim, ki je ne sprejmejo!? :(



Sem si pa ustvaril podobo, kako se moraš počutiti, ko se ti je podrl svet - Yugovina (predavatl v Kumrovacu), marksizem (razen J Koreja, še Kuba se nekaj spreminja, dopiši še kakšno republiko, jaz se ne zanimam za te stvari,....) kontraadmiral v JNA - sedaj pa brez vsega ... in ti kot prijatelj, svetujem kakšno pomoč. Ker jaz sam nisem strokovnjak za te zadeve - ne upam postavljati psihiatričnih diagnoz kot vidva s Shrinkom, se sam odloči kaj in kako.

Oprosti in še enkrat "volno 2"



:arrow:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by problemi » 3.2.2015 13:29

smolejleo wrote:Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata,
Kolikor bi ti bilo količkaj jasno o čemu sploh tu govoriš, bi enostavno vedel, da marksizem ne more biti preživet, ker naj bi proletariat postal v sodobnem svetu kao nek srednji sloj, ker marksizem problematizira razredna nasprotja, ki izhajajo iz kapitalističnega načina produkcije. "Srednji sloj" ne razreši vprašanja razrednih nasprotij. Poleg tega, očitno avtor zgoraj objavljenega citata - čeprav gre pravzaprav zgolj za naštevanje kao nekih definicij - pozabi na zgodovino oziroma historično obravnavo proletariata.
ki je v družbenem in političnem razvoju kapitalistične družbe presegel prvotni stadij in danes v večjem delu sestavlja tako imenovane srednje sloje.


To mi zveni na nebuloze izpod peresa Francisa Fukuyame o koncu zgodovine. K njegovi sreči se je spametoval in se ogradil od lastnih tez.

Po drugi interpretaciji je proletariat sinonim za vse podrejene družbene razrede, ki lahko prodajajo izključno svoje delo, in spričo tega je marksistična teorija in tako razumevanje še vedno aktualno, proletariat pa obstoječ."
To je historično dejstvo, kar sem ti že v enem od prejšnjih postov povedal.
Pa še malo v drugih jezikih preberi, si boš ustvaril širšo sliko!
Ali ne bi bilo bolje, da ti posežeš po kakšni marksistični literaturi, da boš sploh vedel o čemu govoriš?
Torej problemi, nekateri mislijo tako, drugi drugače.
Marksizem je znanstven. Kakor ne moreš v fiziki poljubno interpretirati teorije, tako je tudi znotraj politične ekonomije (marksizma) ne moreš.
In zate tisti, ki mislijo drugače, klatijo neumnosti
Ne gre za tiste, ki mislijo drugače, temveč za tiste, ki nimajo pojma o čemu govorijo. Ti spadaš med te druge.
Absolutno resnico boste pa že gorečneži poiskali in gorje tistim, ki je ne sprejmejo!?
Ne nabijaj!
Last edited by problemi on 3.2.2015 13:55, edited 1 time in total.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by problemi » 3.2.2015 13:54

floko2 wrote:Kaj pa ta definicija: med delavski razred spadaš, če moraš delati za nekoga drugega, da preživiš.


Problem te definicije vidim v nekem dejstvu, da moraš vedno delati (tudi) za nekoga drugega. Torej ni problem v tem, da delaš za nekoga drugega, temveč v tem kdo si prilašča skupaj ustvarjeno.
Nisi svoboden pri odločitvi, ali delati, ali ne.
O svobodi je tako nesmisel govoriti. Pri prehodu iz fevdalizma v kapitalizem pride do dvojne osvoboditve širših populacij. Prva (pozitivna) osvoboditev je bila, osvoboditev od tlake, torej ljudje niso bili več primorani pod prisilo služiti gospodarju, druga osvobodite (negativna) zato tudi "osvoboditev" pa je bila "osvoboditev" (odtujitev) širših populacij od produkcijskih sredstev. Ljudem, tako dvojno osvobojenim, ni preostalo drugega kot, da za golo preživetje začnejo prodajati svojo delovno silo lastnikom kapitala. (tu bi sicer moral poudariti, da prehod iz fevdalizma v kapitalizem ni bil sunkovit, temveč da gre za nek dialektičen proces, saj se v zgodnji fazi kapitalizma kapitalist "obnaša" še vedno zelo "fevdalno") Najlažje je to razumeti iz naslednjih misli zapisanih v Komunističnem manifestu:

"Mar ustvarja mezdno delo, delo proletarca, proletarcu lastnino? Nikakor ne. To delo ustvarja kapital, to je lastnino, ki izkorišča mezdno delo, lastnino, ki se more množiti le s pogojem, da poraja novo mezdno delo, da bi ga znova izkoriščala. Lastnina je v svoji današnji obliki osnovana na nasprotju med kapitalom in mezdnim delom. Oglejmo si obe strani tega nasprotja.

Biti kapitalist pomeni zavzemati v proizvodnji ne le zgolj osebni, temveč tudi družbeni položaj. Kapital je skupni proizvod in ga je mogoče spraviti v gibanje le s skupno dejavnostjo vseh članov družbe.

Kapital torej ni osebna sila, kapital je družbena sila.

Če se torej kapital spremeni v skupno, vsem članom družbe pripadajočo lastnino, tedaj se ne spremeni osebna lastnina v družbeno lastnino. Le družbeni značaj lastnine se spremeni. Lastnina izgubi svoj razredni značaj." (https://www.marxists.org/slovenian/marx ... o/ch02.htm)
Po tej definiciji ni važno, kdo je lastnik produkcijskih sredstev.


Saj pravzaprav ni bistveno kdo je lastnik produkcijskih sredstev (beri zgoraj) iz naslova samega lastništva, temveč je bistveno ali način produkcije generira eksploatacijo oziroma razredna nasprotja. Zato ni bistvene razlike med državnim in privatnim lastništvom produkcijskih sredstev, v obeh primerih se ohrani eksploatacija.
Tako lahko načeloma prehajaš med razredoma.
Pa ni point prehajanje med razredi, temveč odprava razredne družbe.
Npr. če si dovolj privarčuješ, da lahko svobodno izbiraš, ali boš še delal ali ne,
Saj ne rabiš varčevati, če malce karikiram, pač daš odpoved in prenehaš delati ter se prisesaš na socialo ...

Moraš se zavedati, da privarčevan denar ne pomeni nujno, da imaš izbiro delati/ne delati, namreč sistem je tako naravnan, da moraš privarčevan nujno vlagati, če ne ti ga s časom požre inflacija. Čim pa ga vložiš, s čimer se privarčevan denar spremeni v kapital pa si že v "igri", ki jo determinira logika kapitalističnega načina produkcije, to je profitna logika produkcije.
potem več ne spadaš med delavski razred?
Ne, očitno ne, postaneš pač kapitalist ... :)

User avatar
vojko
Posts: 11327
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by vojko » 3.2.2015 17:12

problemi wrote:
smolejleo wrote:Po nekaterih interpretacijah je marksizem preživet zaradi neobstoja proletariata,
Kolikor bi ti bilo količkaj jasno o čemu sploh tu govoriš, bi enostavno vedel, da marksizem ne more biti preživet, ker naj bi proletariat postal v sodobnem svetu kao nek srednji sloj, ker marksizem problematizira razredna nasprotja, ki izhajajo iz kapitalističnega načina produkcije. "Srednji sloj" ne razreši vprašanja razrednih nasprotij. Poleg tega, očitno avtor zgoraj objavljenega citata - čeprav gre pravzaprav zgolj za naštevanje kao nekih definicij - pozabi na zgodovino oziroma historično obravnavo proletariata.
ki je v družbenem in političnem razvoju kapitalistične družbe presegel prvotni stadij in danes v večjem delu sestavlja tako imenovane srednje sloje.


To mi zveni na nebuloze izpod peresa Francisa Fukuyame o koncu zgodovine. K njegovi sreči se je spametoval in se ogradil od lastnih tez.

Po drugi interpretaciji je proletariat sinonim za vse podrejene družbene razrede, ki lahko prodajajo izključno svoje delo, in spričo tega je marksistična teorija in tako razumevanje še vedno aktualno, proletariat pa obstoječ."
To je historično dejstvo, kar sem ti že v enem od prejšnjih postov povedal.
Pa še malo v drugih jezikih preberi, si boš ustvaril širšo sliko!
Ali ne bi bilo bolje, da ti posežeš po kakšni marksistični literaturi, da boš sploh vedel o čemu govoriš?
Torej problemi, nekateri mislijo tako, drugi drugače.
Marksizem je znanstven. Kakor ne moreš v fiziki poljubno interpretirati teorije, tako je tudi znotraj politične ekonomije (marksizma) ne moreš.
In zate tisti, ki mislijo drugače, klatijo neumnosti
Ne gre za tiste, ki mislijo drugače, temveč za tiste, ki nimajo pojma o čemu govorijo. Ti spadaš med te druge.
Absolutno resnico boste pa že gorečneži poiskali in gorje tistim, ki je ne sprejmejo!?
Ne nabijaj!
Pod ta odgovor bi se podpisal, ne da bi spremenil eno samo besedo. :D

smolejleo
Posts: 1652
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by smolejleo » 4.2.2015 9:20

In spet vera, marksizem, .....
Vojko, raznoliki naslovi tem - ista vsebina - ponavljate se - stara lajna!!!


:arrow:

User avatar
vojko
Posts: 11327
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by vojko » 4.2.2015 11:16

smolejleo wrote:In spet vera, marksizem, .....
Vojko, raznoliki naslovi tem - ista vsebina - ponavljate se - stara lajna!!!

:arrow:
Še sreča, da imamo forumaše, ki so originalni, ki se ne ponavljajo in ne vrtijo 'stare lajne'... :lol: :lol: :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by shrink » 4.2.2015 13:31

vojko wrote:
smolejleo wrote:In spet vera, marksizem, .....
Vojko, raznoliki naslovi tem - ista vsebina - ponavljate se - stara lajna!!!

:arrow:
Še sreča, da imamo forumaše, ki so originalni, ki se ne ponavljajo in ne vrtijo 'stare lajne'... :lol: :lol: :lol:
Facepalm za jodlarskega podučitelja, ki repetitivno že več kot eno leto lajna z enimi in istimi imbecilnostmi. :lol:

smolejleo
Posts: 1652
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by smolejleo » 5.2.2015 9:05

Saj si že dobil odgovor - in nehaj cviliti!


viewtopic.php?f=22&t=5662


:roll:

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: QVM - Kvantni vakuum motor

Post by shrink » 5.2.2015 10:48

Ah, ne, podučitelj osmoljenileo, repetitivno cvilijo le moteni troli tvojega kova, kar je jasno vsakomur, ki spremlja tvoja imbecilna oglašanja v zadnjih letih. :lol:

Post Reply